Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Юнона на республиканских монетах


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 238

#1 Никто

Никто

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 901 сообщений

Отправлено 09 июля 2011 - 00:52

Вот разжился денариками...

Л. Рубрий Доссен, 87 г. до г.э. Единственная бесспорная башка Юноны на республиканских денариях / триумфальная повозка (tensa) с часовенкой, внутри которой сидит павлин (птица Юноны), похожий на орла, или орёл, похожий сам на себя.

Прикрепленный файл  L._RUBRIUS_DOSSENUS__87.jpg   111,3К   4 скачиваний

#2 Троянский_Свин

Троянский_Свин

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 266 сообщений
  • Город:Московская область

Отправлено 09 июля 2011 - 01:01

Поздравляю с новинками :)
"Единственное бесспорное" изображение Юноны,означает, что по другим подобным профилям мнения экспертов разделились?
Я узнал тебя по благожелательности, господин Мудрость!
Заратуштра.

#3 Никто

Никто

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 901 сообщений

Отправлено 09 июля 2011 - 01:11

Поздравляю с новинками :)
"Единственное бесспорное" изображение Юноны,означает, что по другим подобным профилям мнения экспертов разделились?


Спасибо. :D

Есть ещё одна башка в диадеме на аверсе анонимного триенса 217-215 гг. до н.э., но это предположительно. Собственно и всё, пожалуй.

#4 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 09 июля 2011 - 09:25

Единственная бесспорная башка Юноны на республиканских денариях

Неправда Ваша!
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#5 Никто

Никто

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 901 сообщений

Отправлено 09 июля 2011 - 10:59

Единственная бесспорная башка Юноны на республиканских денариях

Неправда Ваша!


Я говорю о ПРОСТО Юноне, а не о Юноне Соспите или Юноне Монете.

#6 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 09 июля 2011 - 11:27

Я говорю о ПРОСТО Юноне, а не о Юноне Соспите или Юноне Монете.

А кто такая "просто Юнона"? Не знаю такую... :)
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#7 Никто

Никто

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 901 сообщений

Отправлено 09 июля 2011 - 11:37

Я говорю о ПРОСТО Юноне, а не о Юноне Соспите или Юноне Монете.

А кто такая "просто Юнона"? Не знаю такую... :)


Да это я сам себе придумал теорию, что есть нумизматические изображения ПРОСТО богов и богов, которым приданы определённые эпитеты. Вот сам придумал - сам и верю.... :D

#8 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 09 июля 2011 - 11:46

Выскажу свою ИМХУ, как любит пописывать представитель славного местечка Вильнюс...

По моему мнению, в изображениях богов на республиканских монетах не было абстрактных персонажей. Каждому изображению соответствовала конкретная культовая статуя бога или богини из конкретного храма. Поэтому "просто Юноны" или "просто Аполлона" быть не могло.
Статуя Юноны Соспиты в священной роще Ланувия - это сама богиня во плоти. Ее изображения на монетах - богоугодны и благочестивы.
Абстрактная статуя Юноны, не связанная с храмом и культом, - кусок металла (мрамора). Изображать ее на монетах, тем более выдавая за богиню - святотатство.
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#9 Никто

Никто

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 901 сообщений

Отправлено 09 июля 2011 - 11:52

По моему мнению, в изображениях богов на республиканских монетах не было абстрактных персонажей. Каждому изображению соответствовала конкретная культовая статуя бога или богини из конкретного храма. Поэтому "просто Юноны" или "просто Аполлона" быть не могло.


Да тут и спорить не о чем. Просто я имею ввиду то, что сейчас имеются как изображения, которые можно достаточно точно идентифицировать, так и те, которые такой идентификации не поддаются - для этого слишком мало материала.

#10 HANDRIAN

HANDRIAN

    imperator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 611 сообщений
  • Город:Third Rome, Great Russian Empire

Отправлено 09 июля 2011 - 15:52

По моему мнению, в изображениях богов на республиканских монетах не было абстрактных персонажей. Каждому изображению соответствовала конкретная культовая статуя бога или богини из конкретного храма. Поэтому "просто Юноны" или "просто Аполлона" быть не могло.


Да тут и спорить не о чем. Просто я имею ввиду то, что сейчас имеются как изображения, которые можно достаточно точно идентифицировать, так и те, которые такой идентификации не поддаются - для этого слишком мало материала.


Правильно я понял, что такой богини как Юнона вообще не было :) - а были только Юнона Соспита, Юнона Монета, Юнона Козья и т.д.?

"Не философы, а собиратели марок и выпиливатели рамочек составляют становой хребет общества."

О.Хаксли. О дивный новый мир, I.


#11 Никто

Никто

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 901 сообщений

Отправлено 09 июля 2011 - 16:00

По моему мнению, в изображениях богов на республиканских монетах не было абстрактных персонажей. Каждому изображению соответствовала конкретная культовая статуя бога или богини из конкретного храма. Поэтому "просто Юноны" или "просто Аполлона" быть не могло.


Да тут и спорить не о чем. Просто я имею ввиду то, что сейчас имеются как изображения, которые можно достаточно точно идентифицировать, так и те, которые такой идентификации не поддаются - для этого слишком мало материала.


Правильно я понял, что такой богини как Юнона вообще не было :) - а были только Юнона Соспита, Юнона Монета, Юнона Козья и т.д.?


Не-не, Юнона была, но выступала в разных ипостасях и в некоторых местных культах - часто под различными эпитетами, которые ИНОГДА могли быть первоначальным именем местных "богинек", потом с ней отождествлёнными: Соспита, Монета, Луцина, Квирита, Осипага, Румина, Козья, Сестринская, Ярёмная и т.д. Скажем, в Капитолийской триаде (Юпитер-Юнона-Минерва) была Юнона Царица.

Сообщение отредактировал Никто: 09 июля 2011 - 16:04


#12 HANDRIAN

HANDRIAN

    imperator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 611 сообщений
  • Город:Third Rome, Great Russian Empire

Отправлено 09 июля 2011 - 16:14

По моему мнению, в изображениях богов на республиканских монетах не было абстрактных персонажей. Каждому изображению соответствовала конкретная культовая статуя бога или богини из конкретного храма. Поэтому "просто Юноны" или "просто Аполлона" быть не могло.


Да тут и спорить не о чем. Просто я имею ввиду то, что сейчас имеются как изображения, которые можно достаточно точно идентифицировать, так и те, которые такой идентификации не поддаются - для этого слишком мало материала.


Правильно я понял, что такой богини как Юнона вообще не было :) - а были только Юнона Соспита, Юнона Монета, Юнона Козья и т.д.?


Не-не, Юнона была, но выступала в разных ипостасях и в некоторых местных культах - часто под различными эпитетами, которые ИНОГДА могли быть первоначальным именем местных "богинек", потом с ней отождествлёнными: Соспита, Монета, Луцина, Квирита, Осипага, Румина, Козья, Сестринская, Ярёмная и т.д. Скажем, в Капитолийской триаде (Юпитер-Юнона-Минерва) была Юнона Царица.


Повторяю своё простой вопрос - была ли такая богиня, которая называлась Юнона - без всяких приставок?

"Не философы, а собиратели марок и выпиливатели рамочек составляют становой хребет общества."

О.Хаксли. О дивный новый мир, I.


#13 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 09 июля 2011 - 16:21

Римский храм - это не молельный дом, а жилище бога. Без бога храм существовать не может. Поэтому наличие нескольких одноименных храмов в Городе говорит о наличии нескольких одноименных богов или богинь.
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#14 Никто

Никто

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 901 сообщений

Отправлено 09 июля 2011 - 16:31

По моему мнению, в изображениях богов на республиканских монетах не было абстрактных персонажей. Каждому изображению соответствовала конкретная культовая статуя бога или богини из конкретного храма. Поэтому "просто Юноны" или "просто Аполлона" быть не могло.


Да тут и спорить не о чем. Просто я имею ввиду то, что сейчас имеются как изображения, которые можно достаточно точно идентифицировать, так и те, которые такой идентификации не поддаются - для этого слишком мало материала.


Правильно я понял, что такой богини как Юнона вообще не было :) - а были только Юнона Соспита, Юнона Монета, Юнона Козья и т.д.?


Не-не, Юнона была, но выступала в разных ипостасях и в некоторых местных культах - часто под различными эпитетами, которые ИНОГДА могли быть первоначальным именем местных "богинек", потом с ней отождествлёнными: Соспита, Монета, Луцина, Квирита, Осипага, Румина, Козья, Сестринская, Ярёмная и т.д. Скажем, в Капитолийской триаде (Юпитер-Юнона-Минерва) была Юнона Царица.


Повторяю своё простой вопрос - была ли такая богиня, которая называлась Юнона - без всяких приставок?



Была.

#15 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 09 июля 2011 - 16:36

Скажем, в Капитолийской триаде (Юпитер-Юнона-Минерва) была Юнона Царица.

Еще один храм Юноны Царицы был на Авентине:
Liv. V, 23 (394 г.) "Тогда же Камилл наметил на Авентине место для храма царицы Юноны и освятил капище Матери Матуты".
там же, 31 (392 г.) "В том же году был освящен храм царицы Юноны, обетованный тем же диктатором во время той же войны, и передают, что освящение прошло с большим блеском благодаря великим стараниям матрон".
там же, 52 (390 г.) "Будто в память о древних заповедях, мы перенесли в Рим и чужеземных богов и учредили новые культы: недавно привезенная из Вей царица Юнона была освящена на Авентине — что за торжественный это был день, как достойно он прошел благодаря великим стараниям матрон!"
В отличие от Капитолийской Юноны Царица, авентинская богиня (и ее статуя) происходила из Вей. Авентинский храм - фактически замена храму Юноны в Вейях, разрушенному после взятия этрусского города.

За пределами померия находился и третий храм Царицы, построенный в 179 г. по обету М. Эмилия Лепида, данному в 187 г.
Liv. XXXIX, 2 "В последнем своем генеральном сражении, проведенном в Лигурии, он дал обет построить храм Юноне Царице".
Liv. XL, 52. Кроме того, один из цензоров, Марк Эмилий, испросил у сената деньги на устройство игр при освящении храмов Царицы Юноны и Дианы, которые он обетовал построить восемь лет назад, во время Лигурийской войны. Ему было выделено двадцать тысяч ассов. Лепид посвятил оба храма в Фламиниевом цирке, а потом там же в цирке устроил сценические представления, трехдневные после освящения храма Юноны и двухдневные — Дианы.

Отметим, что Лепид строит храм за пределами померия, так как внутри Города у Юноны Царицы уже был дом...
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных