Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Серторий.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 22 марта 2013 - 08:52

По предложению Донца открываю тему об одном из самых интересных римских политиков I в. до н.э.
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#2 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 22 марта 2013 - 08:53



Вам не видится противоречий между Вашими же утверждениями о том, что Рим опасался территориальной экспансии Египта (Кипра) в Кирену, и о том, что ни Еипет, ни Кипр не могли в военном отношении представлять серьезный вызов Риму?

Нет. Рима - Кирена интересовала, в первую очередь, как запасная житница (возможно, публиканов еще интересовали сборы сильфия) - при наличии боевых действий в регионе организовать сбор и вывоз зерна гораздо труднее. Кроме того, начнись там война, Киренаика, подобно Маверетании, могла потенциально поставлять рекрутов Серторию, а Птолемаис мог стать еще одной гаванью пиратского флота и т.д.

Мне кажется, у Вас неверное представление о "гео-политическом ландшафте" середины 70-х...
Я, например, не вижу глобальных проблем, стоящих в это время перед Римом. В Испании воюет Серторий, но два римских полководца довольно успешно противостоят ему.


Это хорошо, что Вам все представляется таким легким и воздушным...
Напомню, лишь об общей "успешности" римского протвостояния с Серторием в 77-75гг (последний - это год присоединения Киренаики).

В 79г. два других римских полководца уже пытались это сделать. Итог - оказался печален. Пока Серторий "отжимал" Метелла и "мочил" его легата, Тория, Гиртулей разгромил и убил Домиция под Консабурой... В 77году Гиртулей расправился с Л. Манлием, правителем Нарбоники, вскоре после этого его армия пополнилась тысячами римских граждан, ушедших с Лепидом на Сардинию.

После чего - против Сертория отряжают этого выскочку, Помпея (нарушая все мыслимые законы Республики), потому что - "non pro consule sed pro consilibus"...

Последнему с трудом удается избежать катастрофы в Нарбонике и достигнуть Испании в 76г. На Валентийской равнине (под Сагунтом) Серторий задает ему хорошую трепку, один из его легионов уничтожен полностью, но Серторий не успевает прикончить "сулланца"... К сожалению, Метеллу удается опрокинуть Гиртулея и выйти на соединение с Помпеем. Гиртулею чуть-чуть не повезло, подкачала погода :).. Скорее всего, зимой 76-5 гг. Серторий заключает соглашение с Митридатом... В 75 году, только подмога со стороны Метелла (одолевшего Гиртулея под Сеговией) позволяет Помпею вновь избегнуть разгрома...

Плутарх. Серторий (19). "Да и Серторий хотел сразиться с Помпеем до подхода воинов Метелла; к тому же он развернул свои войска под вечер, рассчитывая, что его противники — чужеземцы, не знающие местности, и потому наступившая темнота послужит им помехой и если надо будет бежать, и если придется преследовать. Началась рукопашная схватка, и перед Серторием, находившимся на правом фланге, оказался не сам Помпей, а Афраний, командовавший левым крылом римских войск. Однако когда Серторию донесли, что его войска, сражавшиеся против Помпея, отходят под натиском римлян и терпят поражение, он, оставив правый фланг на других командиров, поспешил на помощь разгромленным. Собрав тех, кто уже показал врагу спину, и тех, кто еще оставался в строю, он вдохнул в них мужество и снова ударил на Помпея, преследовавшего испанцев; тут римляне так стремительно обратились в бегство, что самому Помпею угрожала смерть и, раненный, он спасся лишь чудом, благодаря тому, что ливийцы из армии Сертория, захватив коня Помпея, украшенного золотом и покрытого драгоценными бляхами, настолько увлеклись разделом добычи и спорами, что прекратили преследование. Когда Серторий удалился на другой фланг, чтобы помочь своим, Афраний опрокинул стоявшие против него отряды и погнал их к лагерю. Было уже темно, когда он ворвался туда на плечах врага; воины принялись грабить. Афраний не знал о бегстве Помпея, да и не был в состоянии удержать своих от грабежа. Тут как раз возвратился Серторий, добившийся на левом фланге победы; он напал на воинов Афрания, которые в своих бесчинствах растеряли боевой дух, и многих из них перебил. Поутру он снова вооружил войска и вывел их для битвы, но затем, узнав о приближении Метелла, распустил боевой строй и отошел, сказав: «Когда бы не эта старуха, я отстегал бы того мальчишку и отправил его в Рим».

В общем, если бы не жадность кирренских наемников ("ливийцев") в рядах Сертория, не старик-Метелл, - ...наказали бы мальчишку по всей строгости. Но что же потом? Мб 75 год завершился разгромом Сертория? Далее вновь у Плутарха...

Плутарх. Серторий (19). "Серторий довел римлян, запертых в Сегунтийской долине, до крайне стесненного положения, но когда они снялись с лагеря, чтобы с помощью грабежа добыть себе продовольствие, он был вынужден принять бой. Обе стороны сражались превосходно. Меммий, один из способнейших помощников Помпея, уже пал в гуще битвы, а Серторий теснил врага и пробивался к самому Метеллу, сметая на пути тех, кто еще держался. Метелл, несмотря на свои годы, оказал упорное сопротивление и великолепно вел бой, покуда не был ранен копьем. Римляне, которые видели это или слышали об этом от других, не смели помыслить о том, чтобы покинуть своего полководца; их охватил гнев, и поэтому, оградив Метелла щитами и вынеся его с поля брани, они решительно отбивали натиск испанцев. Когда победа, таким образом, стала склоняться на сторону неприятеля, Серторий пошел на хитрость и решил отвести своих людей в безопасное место и спокойно выждать, пока к нему подойдет подкрепление. Он отступил к надежно защищенному городу, расположенному в горах, и стал приводить в порядок стены и укреплять ворота, хотя вовсе не думал, что ему придется выдержать здесь осаду. Но противника он полностью ввел в заблуждение. Римляне осадили его, рассчитывая без труда взять этот город, а на убегавших варваров не обращали внимания и пренебрегали тем, что войска вновь собирались на помощь Серторию. Войска действительно прибывали, так как Серторий разослал командиров по городам. Он приказал сообщить ему, когда число воинов станет достаточно большим. Как только прибыл гонец, Серторий без особых усилий пробился через кольцо врагов и соединился со своими. Он снова стал нападать на римлян, ведя за собой большое войско; засады, окружения, быстрая переброска отрядов Сертория в любом направлении лишали врага возможности получать припасы по суше, а подвозу с моря Серторий препятствовал с помощью пиратов: их корабли блокировали побережье. В результате римские полководцы были вынуждены разделить свои силы: один из них отошел в Галлию, а Помпей провел зиму в области вакцеев, страдая от нехватки припасов".

Вскоре Помпей сел писать слезное письмо Сенату, умоляя прислать денег и подкреплений. И, возможно, именно этим событиям мы обязаны кирренской чеканке денария Лентула Спинтера, о которой я напишу отдельный очерк.
Так завершилось "успешное" противостояние Серторию в 75г... :lol:

"Он (Помпей) писал сенату, что отведет из Испании войска, если ему не будут присланы деньги, ибо свое состояние он уже исчерпал во время прежней войны за Италию. В Риме упорно поговаривали, что Серторий раньше Помпея явится в Италию. Вот до чего довело первых и влиятельнейших полководцев того времени искусство Сертория!.."

Про пиратов, впрочем, тоже неплохо... :rolleyes:

Sic.


Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#3 Протестант

Протестант

    primipilus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 493 сообщений
  • Город:Московская область

Отправлено 22 марта 2013 - 09:09

А что остро-проблемного есть в этом лидере гражданской войны ? Что в отношении него осталось неясного ?
Это весма выразительный полководец, постоянная возможность для реализации прихода очередного диктатора , вроде Суллы, и перекройки республиканской политической системы по его личным лекалам, с соответствующими кровавыми и репрессиовными издержками. Его опасность для стабильности Республики обуславливалась и ичным талантом, и невысокой доступностью той местности, в которой он поднял свое восстание, и постоянной возможностью вступить в союз с Митридатом на востоке ( или даже без союза - одновременный натиск с двух сторон выдержать Республике было бы нелегко).
Он мог еще и еще раз одерживать победы над присылаемыми против него войсками - ну да тут. как в карточной игре, счастье переменчиво, а такой социальной материальной базы, как его противники в Риме, он не имел ( ему подкреплений было ждать неоткуда), а его союзники в Риме не могли похвасться ни многочисленностью, ни особыми талантами...
Его поражение нельзя назвать совсем уж закономерным ( закономерно поражение скорей Митридата), но для победы ему требовалось совсем уж постоянное везение. А такого везения фортуна не дала самому Цезарю...

#4 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 22 марта 2013 - 09:42

Это хорошо, что Вам все представляется таким легким и воздушным...

Мне не представляется все "таким легким и воздушным". Я вижу проблемы Рима, которые заключались во всеобщем недовольстве сулланской конституцией, на которую в конкретном 75 г. наложился продовольственный кризис. Разница между нашими взглядами в том, что Вы считаете, что Рим имеет в это время глобальные проблемы во внешней политике, а я - во внутренней.
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#5 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 22 марта 2013 - 10:17

Напомню, лишь об общей "успешности" римского протвостояния с Серторием в 77-75гг (последний - это год присоединения Киренаики).
В 79г. два других римских полководца уже пытались это сделать. Итог - оказался печален. Пока Серторий "отжимал" Метелла и "мочил" его легата, Тория, Гиртулей разгромил и убил Домиция под Консабурой... В 77году Гиртулей расправился с Л. Манлием, правителем Нарбоники, вскоре после этого его армия пополнилась тысячами римских граждан, ушедших с Лепидом на Сардинию.

Не знаю, что понимается под выражением "отжимал Метелла"... В 79-77 г. Метелл ведет наступление в Лузитании (которая была главной опорой Сертория). Им взяты города Дипона и Конистурга, осаждена Лангобрига. Серторий и испанцы ведут партизанскую войну.
Проблемы были в Ближней Испании, где были разгромлены Кальвин и идущий ему на помощь Торий. Однако, сенат не расценивает угрозы Ближней Испании как серьезные (что вполне объяснимо - внутренние проблемы (мятеж Лепида) гораздо серьезнее) и отправляет туда наместником бесцветного Кв.Калидия, единственным достоинтсвом которого являлось его близость к клану Метеллов. Отметим, что угроза Сертория была незначительной, так как Калидий отметился в Испании только грабежом провинциалов, за что и был осужден по возвращении de repetundis.
Что касается Манлия, то, по моему мнению, Серторий и серторианцы к его поражению непричастны.
Прибытие Перперны скорее создало проблемы Серторию, нежели помогло ему. Плутарх пишет, что Перперна отказался присоединиться к Серторию и вел войну самостоятельно, пока не прибыл Помпей, причем по словам Орозия, эту войну он вел даже не в Испании.
Отметим также, что часть испанских племен выступила против Сертория, а также против него были и основные города побережья (Тарракона, Новый Карфаген и т.д.).
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#6 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 22 марта 2013 - 10:26

После чего - против Сертория отряжают этого выскочку, Помпея (нарушая все мыслимые законы Республики), потому что - "non pro consule sed pro consilibus"...

1) Помпей - не выскочка. Выскочка (в римской терминологии - homo novus) - это человек, стремящийся к магистратуре первым из своего рода. Помпей же был сыном консула и внуком претора.
2) Законы республики вполне допускали наделение частного лица империем. Причем Испания в этом отношении особо выделялась. Примеров Сципиона Африканского и его сменщика Луция Лентула, думаю, достаточно.
3) Фраза Филиппа говорит не о нарушении законов Помпеем, а о ничтожестве консулов 77 г.
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#7 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 22 марта 2013 - 10:47

Последнему с трудом удается избежать катастрофы в Нарбонике и достигнуть Испании в 76г.

Мне непонятно, из чего Вы исходите, говоря о возможной катастрофе в Галлии, которую избежал Помпей. Напротив, через 10 лет Цицерон скажет: "Галлия, через которую он открыл нашим легионам путь в Испанию, истребив галлов".

На Валентийской равнине (под Сагунтом) Серторий задает ему хорошую трепку, один из его легионов уничтожен полностью, но Серторий не успевает прикончить "сулланца"...

Я так понимаю, речь идет о битве при Лавроне (76 г.), где погиб Децим Лелий с легионом.

К сожалению, Метеллу удается опрокинуть Гиртулея и выйти на соединение с Помпеем. Гиртулею чуть-чуть не повезло, подкачала погода...

Орозий: "Гиртулей, встретившись в битве с Метеллом близ Италики, города Бетики, потерял двадцать тысяч войска и, побежденный, бежал с немногими в Лузитанию
Что касается невезения с погодой, я так понимаю, речь идет о тексте Фронтина: "Метелл Пий в Испании в войне против Гиртулея, когда тот на самом рассвете построил войско и двинул его к валу, а время года было тогда самое жаркое, задержал своих до шести часов дня; благодаря этому он с бодрыми и свежими воинами легко победил изнуренных зноем врагов"
Вот уж действительно не повезло...
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#8 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 22 марта 2013 - 11:09

В 75 году, только подмога со стороны Метелла (одолевшего Гиртулея под Сеговией) позволяет Помпею вновь избегнуть разгрома...

При Сукроне Помпей и Серторий разгромили левые фланги друг друга. Отметим при этом, что, помимо гибели левого крыла, Серторий теряет также лагерь и если бы не "жадность" легионеров Афрания, бросившихся грабить его, судьба Сертория могла быть решена еще в 75 г.
Отметим здесь же, что еще перед Сукроном Помпей разгромил армию Геренния и Перперны при Валентии, а также захватил Сагунт.
Метелл в том же году полностью уничтожил армию Гиртулея при Сеговии (судя по описанию у Фронтина это были "Канны"), а сам Гиртулей погиб.
Также отметим, что после битвы при Сукроне Серторий приказывает своей армии "рассеятся" и собраться затем в условленном месте. Для победоносной армии это непонятно... Если же исходить из того, что битва завершилась "вничью" и учитывать подход Метелла, действия Сертория становятся оправданными. Он отступает перед превосходящими силами противника не добившись какого-нибудь значительного успеха.
Последняя битва 75 г. произошла при Сегонтии. Объединенным силам Помпея и Метелла противостоял Серторий. Как и при Сукроне, противники обменялись разгромами флангов (Метелл победил Перперну, Серторий - Помпея), а затем Метелл оттеснил Сертория. Как кажется, эта битва также закончилась вничью.
Таким образом, из четырех генеральных сражений 75 г. в двух серторианцы терпят поражения и одва заканчиваются вничью.
Серторий прекрасно понимает сложность своего положения и предлагает заключить мир, при условии его возвращения в Италию как частного лица.
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#9 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 22 марта 2013 - 11:15

жадность кирренских наемников ("ливийцев") в рядах Сертория

Про "кирренских наемников" - это круто! :)
Ливийцами Плутарх называет африканцев вообще, а в данном случае - жителей западной Африки (Мавретании).

Скорее всего, зимой 76-5 гг. Серторий заключает соглашение с Митридатом...

Это было зимой 75-74 гг... На фоне поражений Сертория в 75 г. и внутренних проблем его армии его уступчивость в переговорах совершенно понятна.
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#10 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 22 марта 2013 - 11:27

подвозу с моря Серторий препятствовал с помощью пиратов: их корабли блокировали побережье.

Сравним с Ливием (Liv. XCI), передающим соображения Сертория: "Враг, имея за спиной море и подвозя отовсюду продовольствие, будет держать в своей власти обе провинции".

Вскоре Помпей сел писать слезное письмо Сенату, умоляя прислать денег и подкреплений.

Про подкрепления в письме ни слова, а вот деньги Помпей действительно требовал, благо дело, имел на это полное право.
И письмо, кстати, не "слезное", а "угрожающее"... Угрозы подействовали - в следующем году Лукулл и Котта отправили Помпею требуемые суммы.

И, возможно, именно этим событиям мы обязаны кирренской чеканке денария Лентула Спинтера, о которой я напишу отдельный очерк.

:blink:
Даже если предположить киренское происхождение денариев Спинтера, связь их с испанскими событиями в принципе непонятна...
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#11 donetz

donetz

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 665 сообщений
  • Город:Leeds (UK)

Отправлено 22 марта 2013 - 13:18


Это хорошо, что Вам все представляется таким легким и воздушным...

Мне не представляется все "таким легким и воздушным". Я вижу проблемы Рима, которые заключались во всеобщем недовольстве сулланской конституцией, на которую в конкретном 75 г. наложился продовольственный кризис. Разница между нашими взглядами в том, что Вы считаете, что Рим имеет в это время глобальные проблемы во внешней политике, а я - во внутренней.


не совсем так, я считаю, что после смерти Суллы Республика испытывала проблемы во всех областях: 1) внтуриполитической; 2) внешне - 3) экономической; 4) кадровом потенциале - (что выразилось в отправке в Испанию Помпея)
Member of Yorkshire Numismatic Society.
Главный редактор веб-проекта "Римскiй Садъ".

www.romangarden.ru

"..не менее 99 % всех когда-либо существовавших биологических видов не оставили следа в окаменелостях.."

#12 donetz

donetz

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 665 сообщений
  • Город:Leeds (UK)

Отправлено 22 марта 2013 - 13:42


Напомню, лишь об общей "успешности" римского протвостояния с Серторием в 77-75гг (последний - это год присоединения Киренаики).
В 79г. два других римских полководца уже пытались это сделать. Итог - оказался печален. Пока Серторий "отжимал" Метелла и "мочил" его легата, Тория, Гиртулей разгромил и убил Домиция под Консабурой... В 77году Гиртулей расправился с Л. Манлием, правителем Нарбоники, вскоре после этого его армия пополнилась тысячами римских граждан, ушедших с Лепидом на Сардинию.

Не знаю, что понимается под выражением "отжимал Метелла"... В 79-77 г. Метелл ведет наступление в Лузитании (которая была главной опорой Сертория). Им взяты города Дипона и Конистурга, осаждена Лангобрига. Серторий и испанцы ведут партизанскую войну.

Под Лангобригой дела у Метелла пошли блестяще... B)
Плутарх:
"Когда Метелл узнал, что лангобригийцев, которые оказывали Серторию немалую помощь, жаждой легко принудить к сдаче (у них в городе был один колодец, тогда как источники, находившиеся в предместьях и у городских стен, легко могли оказаться в руках осаждающих), Метелл подошел к городу, рассчитывая взять его после двухдневной осады, когда у варваров не останется воды. В соответствии со своим планом он приказал воинам нести с собой пропитание только на пять дней. Но Серторий мгновенно пришел на выручку. Он приказал наполнить водой две тысячи мехов, назначив за каждый мех значительную сумму денег. Так как многие испанцы, а также и мавританцы готовы были принять участие в деле, Серторий отобрал людей сильных и быстроногих и послал их через горы; он приказал передать меха горожанам, а затем вывести из крепости негодную чернь, чтобы защитникам хватило воды. Узнав об этом, Метелл пришел в дурное расположение духа, потому что припасы у его воинов подходили к концу, и послал за продовольствием Аквина с шеститысячным отрядом. Но Серторий, от которого это не укрылось, устроил засаду на пути Аквина; три тысячи воинов, выскочив из темного ущелья, напали на Аквина с тыла, в то время как сам Серторий ударил ему в лоб; римляне были обращены в бегство, часть из них пала, другие оказались в плену. Аквин вернулся, потеряв коня и оружие, Метелл должен был с позором отступить, провожаемый беспрерывными насмешками испанцев".

Проблемы были в Ближней Испании, где были разгромлены Кальвин и идущий ему на помощь Торий. Однако, сенат не расценивает угрозы Ближней Испании как серьезные (что вполне объяснимо - внутренние проблемы (мятеж Лепида) гораздо серьезнее) и отправляет туда наместником бесцветного Кв.Калидия, единственным достоинтсвом которого являлось его близость к клану Метеллов.
А кого должен был быть направить туда Сенат, по-Вашему, из "ярких" представителей?

Отметим, что угроза Сертория была незначительной, так как Калидий отметился в Испании только грабежом провинциалов, за что и был осужден по возвращении de repetundis.

А я думаю, Калидий делал все, чтобы избежать военного столкновения с Серторием...

Что касается Манлия, то, по моему мнению, Серторий и серторианцы к его поражению непричастны.

Кто, если не Гиртулей, по-Вашему причастен к разгрому Манлия?
Прибытие Перперны скорее создало проблемы Серторию, нежели помогло ему.

Перперна - как личность - это ошибка Сертория.
Плутарх пишет, что Перперна отказался присоединиться к Серторию и вел войну самостоятельно, пока не прибыл Помпей, причем по словам Орозия, эту войну он вел даже не в Испании.

Отметим также, что часть испанских племен выступила против Сертория, а также против него были и основные города побережья (Тарракона, Новый Карфаген и т.д.). Д

Варвары переменчивы во взглядах. Города - которые Вы назвали, были центрами римской администрации. Естественно их выступление на стороне Рима.


Member of Yorkshire Numismatic Society.
Главный редактор веб-проекта "Римскiй Садъ".

www.romangarden.ru

"..не менее 99 % всех когда-либо существовавших биологических видов не оставили следа в окаменелостях.."

#13 donetz

donetz

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 665 сообщений
  • Город:Leeds (UK)

Отправлено 22 марта 2013 - 13:44


подвозу с моря Серторий препятствовал с помощью пиратов: их корабли блокировали побережье.

Сравним с Ливием (Liv. XCI), передающим соображения Сертория: "Враг, имея за спиной море и подвозя отовсюду продовольствие, будет держать в своей власти обе провинции".

Вскоре Помпей сел писать слезное письмо Сенату, умоляя прислать денег и подкреплений.

Про подкрепления в письме ни слова, а вот деньги Помпей действительно требовал, благо дело, имел на это полное право.
И письмо, кстати, не "слезное", а "угрожающее"... Угрозы подействовали - в следующем году Лукулл и Котта отправили Помпею требуемые суммы.

А подкрепления они, по-Вашему, прислали или ограничились только финансовыми вливаниями? ;)

И, возможно, именно этим событиям мы обязаны кирренской чеканке денария Лентула Спинтера, о которой я напишу отдельный очерк.

:blink:
Даже если предположить киренское происхождение денариев Спинтера, связь их с испанскими событиями в принципе непонятна...


Почему непонятна? Деньги (для снабжения исанских армий) везутся морем не только из Рима, но и из Киренаики, где в распоряжении Лентула - царская казна...
Member of Yorkshire Numismatic Society.
Главный редактор веб-проекта "Римскiй Садъ".

www.romangarden.ru

"..не менее 99 % всех когда-либо существовавших биологических видов не оставили следа в окаменелостях.."

#14 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 22 марта 2013 - 19:53

Под Лангобригой дела у Метелла пошли блестяще...

Не блестяще. Но и не трагически. Напомню, что события происходят в глубине вражеской территории, куда Метелл дошел, взяв несколько городов.

А кого должен был быть направить туда Сенат, по-Вашему, из "ярких" представителей?

Одного из консулов, если уж там была такая беда, как Вы представляете. Напомню, что оба консула 79 г. - хорошие полководцы. Ватия получил триумф и почетное имя "Исаврийский" за усмирение киликийских пиратов, а Клавдий Пульхр не получил триумф над Македонией только потому, что умер во время наместничества.

А я думаю, Калидий делал все, чтобы избежать военного столкновения с Серторием...

... который в это время сражался с Метеллом на крайнем западе Пиренеев. Серторий, при всех его талантах, все-таки авиации для мгновенных перемещений не имел... :)/>

Кто, если не Гиртулей, по-Вашему причастен к разгрому Манлия?

Об этом Цезарь латинским по белому написал: "Почти в то же самое время П. Красс прибыл в Аквитанию, которая, как сказано было раньше, по своему протяжению и населению составляет приблизительно треть всей Галлии. Принимая во внимание, что ему придется вести войну в таких местах, где немного лет тому назад был разбит и убит легат Л. Валерий Преконин и откуда спасся бегством после потери всего обоза проконсул Л. Маллий..."
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#15 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 22 марта 2013 - 20:03

Перперна - как личность - это ошибка Сертория.

Перперна как личность - это ошибка его родителей. :)
Надеюсь, что Вы пересмотрели свои взгляды на пользу для Сертория от прибытия Перперны.

А подкрепления они, по-Вашему, прислали или ограничились только финансовыми вливаниями?

Прислали. Но речь ведь не об этом, а о письме Помпея, в котором, по Вашим словам, он просил подкреплений. Боюсь, что цитатой Вы подтвердить не сможете...


Почему непонятна? Деньги (для снабжения исанских армий) везутся морем не только из Рима, но и из Киренаики, где в распоряжении Лентула - царская казна...

А почему не из Азии? Там тоже много денег... ;)
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных