Перейти к содержимому


Фотография

Чеканки византийских скифатных монет


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 44

#16 Byzantofil

Byzantofil

    praefectus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 674 сообщений

Отправлено 02 июня 2016 - 22:54

Кстати, что Вы, Валентин точно заметили, так это характерные "проплешины" на палеологовских иперпиронах. В данном случае имеет место либо действительно, либо дополнительное кругление, либо стабильной дефект заготовки - более тонкий центр, вследствие системной ошибки в ее изготовлении.

А то, что заготовка круглилась перед чеканкой, причем, разными способами и не всегда методом заколачивания ее в выгнутую форму - говорят множественные следы на некоторых скифатах от выпуклого железного инструмента (молотка?), которым медный кружок выколачивали, выгибая перед чеканкой. Посмотрите внимательнее скифаты, вы увидите эти следы и характерные волнистые края заготовок.



#17 Валентин Върбанов

Валентин Върбанов

    legioner

  • Пользователи
  • Pip
  • 86 сообщений

Отправлено 03 июня 2016 - 00:04

Byzantofil; Есть ряд прекрасно сохранившихся скифатных монет с абсолютно не раздавленным изображением. Так что не факт, что монеты изгибали после чеканки.

Валентин Върбанов Отправлено 17 мая 2016 - 16:30  "Когда отверстие  неглубоко молоток достигает дна и рельеф монеты с обеих сторон дробится.

Когда отверстие глубоко, молоток не может достичь дна и рельеф  сохраняется. "

 

Byzantofil; А то, что заготовка круглилась перед чеканкой, причем, разными способами и не всегда методом заколачивания ее в выгнутую форму - говорят множественные следы на некоторых скифатах от выпуклого железного инструмента (молотка?), которым медный кружок выколачивали, выгибая перед чеканкой. Посмотрите внимательнее скифаты, вы увидите эти следы и характерные волнистые края заготовок.

 

Валентин Върбанов: Отправлено 16 мая 2016 - 18:46   "Многие образцы можно увидеть, что ядро к периферии имеют следы ковкой.Таким образом, металл скачать , и увеличивает диаметр, монеты выглядит большая .Таким образом, область вблизи края становится тонким, но середина ядра должна оставаться толстым из-за изображение которые чеканится там.Там должно быть достаточно металл чтобы заполнить форму и получить хорошую изображение.В попытке  сделать большое ядро, эта область часто имеют меньший диаметр и   частью изображения остается вне его, таким образом изображение не могут быть напечатаны в полном объеме."

Поэтому часто требуют два удара чтобы напечатать изображение.Эти следы и характерные волнистые края заготовок, следствие  скачание металла для увеличения диаметра монеты.



#18 Византиец

Византиец

    tribunus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 186 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 июня 2016 - 09:52

 

Есть ряд прекрасно сохранившихся скифатных монет с абсолютно не раздавленным изображением. Так что не факт, что монеты изгибали после чеканки. Кроме того, на золоте и серебре качество изображения всегда выше, чем на меди, по причине более мягкого (в разы) металла. Раздавленность - сдедствие непрочеканки при торопливом изготовлении медных монет, да еще и недостаточно прогретых. Уродливые заготовки палеологовских иперпиронов вообще не показатель, это уже отмирание культуры производства. Вот они, возможно и биты по грубо нарезанным кусочкам золотого листа, как раз, без предварительного выгиба заготовки.

Насчет кругления.

Если вы заметили, то у многих скифатов радиус кругления заготовки часто меньше, чем радиус изгиба поверхности штемпелей, касавшихся центральной части монеты с изображением. Следовательно, штемпели иногда были гораздо слабее вогнуты/выгнуты и имели меньший диаметр, чем заготовка. А подгонка поверхностей штемпелей - это совсем не проблема, не надо недооценивать мастеров того времени. Да она и не была точной, что хорошо заметно на продукции. Сложностей в производстве было много: один процесс серебрения биллонов - отдельная загадка (см. обсуждение ее на форуме).

Скифатная монета - она вообще явление древнее, гораздо ранее чем XI век.

 

Да мне тоже, глядя, например, вот на такую красоту, ну никак не верится, что, их кто-то, зачем-то, продавливал и сгибал, придавая им вид «чашечек» уже в отчеканенном виде.

«Не верю!» (с) Станиславский (не наш).

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Византиец: 03 июня 2016 - 09:53

Подделывающие монеты подлежат отсечению руки.
("Эклога". Византийский законодательный свод 726 г.
Титул XVII, п. 18.)

#19 Византиец

Византиец

    tribunus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 186 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 июня 2016 - 09:55

Эмпирически я всё равно, чувствую, что их форма – это результат именно процесса чеканки, а НЕ каких-либо последующих манипуляций над уже отчеканенной монетой…

 

Прикрепленные файлы


Подделывающие монеты подлежат отсечению руки.
("Эклога". Византийский законодательный свод 726 г.
Титул XVII, п. 18.)

#20 Валентин Върбанов

Валентин Върбанов

    legioner

  • Пользователи
  • Pip
  • 86 сообщений

Отправлено 03 июня 2016 - 14:36

Византиец :  "Да мне тоже, глядя, например, вот на такую красоту, ну никак не верится, что, их кто-то, зачем-то, продавливал и сгибал, придавая им вид «чашечек» уже в отчеканенном виде.

«Не верю!» (с) Станиславский (не наш)."

 

 Это  неформальное логическое заблуждение.  Аргумент к личному недоверию или аргумент к личному убеждению .

 

 Византиец :  "Эмпирически я всё равно, чувствую, что их форма – это результат именно процесса чеканки, а НЕ каких-либо последующих манипуляций над уже отчеканенной монетой…"

 

 "Слово «эмпирический» происходит отгреческого ἐμπειρία (empeiría) — «опыт»." Требуется опыт  о процесса чеканки, чувства не хватает. :) 



#21 Byzantofil

Byzantofil

    praefectus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 674 сообщений

Отправлено 03 июня 2016 - 22:27

Мое, так сказать, чутье мне почему-то подсказывает, что так смазывать края (образуется характерный выступ, часто с полосами от поля нижнего штемлеля) можно только используя изогнутые штемпели:

 

В общем, стороны друг друга так и не убедили :)

Прояснить ситуацию может лишь находка хотя бы одного штемпеля из пары.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  Effect.jpg   123,66К   0 скачиваний


#22 ave

ave

    Навечно в составе нашего Форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 108 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 июня 2016 - 01:47

А подгонка поверхностей штемпелей - это совсем не проблема, не надо недооценивать мастеров того времени. Да она и не была точной, что хорошо заметно на продукции.

 

Сдается мне, что подгонка могла быть не слишком важна при чеканке монеты на достаточно толстой заготовке. А при чеканке на листовом металле, скорее всего, требования к точности подгонки должны были быть заметно выше.

 

Находка штемпеля, конечно, прояснила бы все  :) .


Сообщение отредактировал ave: 05 июня 2016 - 01:48

После поворота событий от плохого к худшему цикл повторится.

#23 Byzantofil

Byzantofil

    praefectus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 674 сообщений

Отправлено 05 июня 2016 - 17:41

Это характерный след от скольжения. При плоских штемпелях такого не бывает. Пример привести сможете?



#24 Byzantofil

Byzantofil

    praefectus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 674 сообщений

Отправлено 05 июня 2016 - 17:53

А вот скифаты венгерских королей вполне могли быть выгнуты после чеканки. Посмотрите и почувствуйте разницу:

Прикрепленные файлы



#25 гастат

гастат

    tirones

  • Пользователи
  • 28 сообщений

Отправлено 05 июня 2016 - 20:47

Это характерный след от скольжения. При плоских штемпелях такого не бывает. Пример привести сможете?

Обратите внимание в Вашем примере, как раз где стрелкой Вы отметили след от якобы скольжения. Это не след скольжения, а, видимо, последствия растяжения металла при изгибании монеты, прошедшей сквозь отверстие, как и объясняет Валентин. Ведь если бы штемпеля были полусферами, то плоский след от скольжения был бы невозможен, ибо вся монета была бы равномерно полусферической. А в актуальном примере даже чёткая граница видна, по которой монета испытала максимальную нагрузку при изгибе.



#26 Валентин Върбанов

Валентин Върбанов

    legioner

  • Пользователи
  • Pip
  • 86 сообщений

Отправлено 05 июня 2016 - 23:04

nikos_new : "Наконец, у любого достаточно тонкого кружка при ударе молотком меньшего диаметра, края выгибаются вверх из-за возникающих при деформации внутренних напряжений в монетном металле. "

 

Год назад я сделал этот клип и получилось то, что вы говорите.Тогда я думал, что попытки не увенчались успехом, но он оказался полезным.  

 

Отверстие для сгибание должны соответствовать диаметру монеты.Форма и размер закругленный молотком , также должны соответствовать отверстие и монеты.Кривизна должна быть оптимальной, если больше по окружности снова образуют волный. Если сгибание побольше(удар сильнее), край монеты опят сгибаются . Удар должен быть нанесен центр.Если децентрировань, половина монета входит в отверстие и стали волны, другая часть остается торчит.Эти дефекты находятся в конце монет и исправляются ковкой.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Валентин Върбанов: 05 июня 2016 - 23:06


#27 Валентин Върбанов

Валентин Върбанов

    legioner

  • Пользователи
  • Pip
  • 86 сообщений

Отправлено 05 июня 2016 - 23:45

Я сделал несколько попыток, чтобы согнуть монеты.При сгибании изображения остаются свежими.Когда монета лежала на наковальне даже дважды слабый удар дробит рельеф.Дефектный край монетый загибаются.

Прикрепленные файлы



#28 Валентин Върбанов

Валентин Върбанов

    legioner

  • Пользователи
  • Pip
  • 86 сообщений

Отправлено 05 июня 2016 - 23:50

Инструменты, которые я использовал, чтобы согнуть монеты.

 

Прикрепленные файлы



#29 Валентин Върбанов

Валентин Върбанов

    legioner

  • Пользователи
  • Pip
  • 86 сообщений

Отправлено 06 июня 2016 - 20:43

После изготовления матрицы, они должны быть отполированы.Это хорошая традиция не всегда соблюдается в византийской чеканки.Иногда монеты видны следы напильника  , которые сглаживаются матрицу.

Прикрепленные файлы



#30 Валентин Върбанов

Валентин Върбанов

    legioner

  • Пользователи
  • Pip
  • 86 сообщений

Отправлено 06 июня 2016 - 20:56

Иногда полировки части формы, которая находится в круге, а вне круга нет полирование.

Прикрепленные файлы






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных