Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Монеты Вифинии времен Митридатовой войны


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 367

#331 Akrosas

Akrosas

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 786 сообщений

Отправлено 28 марта 2013 - 21:48

Может еще подскажете, как у Страбона в греческом тексте:
"Город у них был Тией"
и
"Тией - городишко вовсе не стоил бы упоминания..."

#332 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 28 марта 2013 - 22:11

Поищите вот здесь:
http://www.perseus.t...n&redirect=true
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#333 Akrosas

Akrosas

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 786 сообщений

Отправлено 28 марта 2013 - 23:01

Латинские авторы - oppida
Греческие - πολίχνη
И то и другое слово на русский переводится как "форт, крепость, укрепление".

Это переводится как "городишко".

А Страбон(XII, III, 5) называет Тиум городом:

Сообщение отредактировал Akrosas: 28 марта 2013 - 23:01


#334 Гиви Чрелашвили

Гиви Чрелашвили

    tribunus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 829 сообщений
  • Город:Филадельфия

Отправлено 28 марта 2013 - 23:48

Секст, похоже, Акросас прав.
Действительно, Тиум здесь назван полисом (городом).

Перевод - (город у них был Тией)

Если переводить дословно, то понимаешь, что переводчик не ошибся.
πολιυ - город (полис)
εχοντας - имеющий
το - это

Дословно звучит "город имеющий это - Тиум".
Сомнений нет, у Страбона Тиум явно назван городом.

#335 Akrosas

Akrosas

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 786 сообщений

Отправлено 28 марта 2013 - 23:57

А вот в том месте, где у Страбона(XII, III, 8) "Тией - городок...", там используется как раз πολίχνη - это поселение/городок.

Сообщение отредактировал Akrosas: 28 марта 2013 - 23:59


#336 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 29 марта 2013 - 09:53

О границе между Вифинией и Пафлагонией.
После долгого обсуждения и изучения мне представляется верным согласиться с оппонентом и изложить свое представление о географии региона так:
1) Если мы говорим о географических областях, то по побережью граница проходила по реке Сангарий. В не цитируемом, по-моему, еще месте (VIII, 3, 17) Страбон пишет, что мариандины и кавконы жили на территории Пафлагонии: "в Пафлагонии есть племя, называемое кавкониатами, на границе с областью мариандинов, которые сами также пафлагонцы".
2) Что касается политических границ начала I в. до н.э. На побережье граница Вифинии проходила также по устью Сангария, после чего восточнее располагались земли полиса гераклеотов. Тиос и его окрестности входил в состав Вифинии как и города над ним - первый из которых Вифинион. Восточнее реки Парфений располагались земли Пафлагонии, присоединенные Митридатом после раздела страны. Что касается внутренних земель, то они принадлежали Вифинским царям вплоть до верхнего течения Биллея, а после раздела Пафлагонии - до Галиса.
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#337 Akrosas

Akrosas

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 786 сообщений

Отправлено 29 марта 2013 - 17:55

Тиос и его окрестности входил в состав Вифинии как и города над ним - первый из которых Вифинион.

А доказать это сможете?
PS: я и не знал, что Вифиниум расположен в водах Черного моря. :D

#338 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 29 марта 2013 - 19:22

А доказать это сможете?

Разумеется. Последнее до включения в состав римской провинции упоминание о Тиосе - сообщение Мемнона о его переходе в руки вифинских царей при Прусии I.

PS: я и не знал, что Вифиниум расположен в водах Черного моря.

Что Вы имеете ввиду?
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#339 Akrosas

Akrosas

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 786 сообщений

Отправлено 29 марта 2013 - 20:06


А доказать это сможете?

Разумеется. Последнее до включения в состав римской провинции упоминание о Тиосе - сообщение Мемнона о его переходе в руки вифинских царей при Прусии I.

Недостаток информации не есть доказательство.
Описываемые Вами события были за сто лет до рассматрвиаемого периода. За эту сотню лет много всего произошло. Пергамское царство передало Тиум Вифинскому царству, и вскоре между этим царствами вспыхнула война.
Неизвестно на каком основании передали город.
Нельзя так просто взять и отдать город(который еще и является важным стратегическим пунктом) своему конкуренту(который в любой момент может стать врагом №1).


PS: я и не знал, что Вифиниум расположен в водах Черного моря.

Что Вы имеете ввиду?

Вы пишите "над ним". Все же Вифиниум был под Тиумом. Ну это так, мелочи жизни...

#340 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 29 марта 2013 - 20:14

Недостаток информации не есть доказательство.

Совершенно верно. За неимением другой информации будем пользоваться тем, что есть. Последнее упоминание о Тиосе до вхождения его в состав провинции - упоминание о переходе его к Вифинии.

Описываемые Вами события были за сто лет до рассматрвиаемого периода. За эту сотню лет много всего произошло. Пергамское царство передало Тиум Вифинскому царству, и вскоре между этим царствами вспыхнула война.
Неизвестно на каком основании передали город.
Нельзя так просто взять и отдать город(который еще и является важным стратегическим пунктом) своему конкуренту(который в любой момент может стать врагом №1).

Вы сейчас намекаете на то, что Пергам отнял у Вифинии Тиос обратно? Стопроцентно невозможно!
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#341 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 29 марта 2013 - 20:18



PS: я и не знал, что Вифиниум расположен в водах Черного моря.

Что Вы имеете ввиду?

Вы пишите "над ним". Все же Вифиниум был под Тиумом. Ну это так, мелочи жизни...

Это как - под Тиумом? В подвалах что ли? :blink:
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#342 Akrosas

Akrosas

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 786 сообщений

Отправлено 29 марта 2013 - 20:40

Вы сейчас намекаете на то, что Пергам отнял у Вифинии Тиос обратно? Стопроцентно невозможно!

Возможно. Понт стал союзником Пергама, и Пергам отнял у Вифинии Тиум и передал Понту.
К слову, у Понта на Тиум были бОльшие права чем у Вифинии, так что Понт мог сам забрать город.
Между прочим, есть две версии передачи Тиума Вифинии:
- Пергам передал Тиум Вифинии из-за того, что последняя обещала сделать город полностью автономным и самостоятельным, наподобие Гераклеи. Этот вариант мне самому нравится. Сделать автономным город, в котором родился Филетер, а последнего в Пергаме очень уважали и могли таким образом отдать должное городу.
- Пергам передал Тиум Вифинии из-за того, что последняя пообещала возвратить город Гераклее.

#343 Akrosas

Akrosas

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 786 сообщений

Отправлено 29 марта 2013 - 20:42

Это как - под Тиумом? В подвалах что ли? :blink:

А как "над" Тиумом? Вифиниум - остров в Черном море? :lol:

Собственно, у Страбона(XII, IV, 7): ;)
"В глубине Вифинии лежат Вифиний, расположенный под Тиеем с областью, лежащей около Салона — прекрасным пастбищем для скота (откуда происходит салонский сыр)"

#344 Akrosas

Akrosas

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 786 сообщений

Отправлено 29 марта 2013 - 20:45

Кстати, еще одна непонятная область между Сангарием и Парфением - область возле Салона.
И что есть этот Салон, город, гора, равнина или что-то другое?

#345 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 29 марта 2013 - 20:45


Вы сейчас намекаете на то, что Пергам отнял у Вифинии Тиос обратно? Стопроцентно невозможно!

Возможно. Понт стал союзником Пергама, и Пергам отнял у Вифинии Тиум и передал Понту.
К слову, у Понта на Тиум были бОльшие права чем у Вифинии, так что Понт мог сам забрать город.
Между прочим, есть две версии передачи Тиума Вифинии:
- Пергам передал Тиум Вифинии из-за того, что последняя обещала сделать город полностью автономным и самостоятельным, наподобие Гераклеи. Этот вариант мне самому нравится. Сделать автономным город, в котором родился Филетер, а последнего в Пергаме очень уважали и могли таким образом отдать должное городу.
- Пергам передал Тиум Вифинии из-за того, что последняя пообещала возвратить город Гераклее.

Фантазировать не надо.
Мемнон: "царь вифинов Прусия, будучи чрезвычайно предприимчив и многое совершив, вместе с другими подчинил себе в результате войны и город Киер, принадлежавший гераклеотам, назвав его вместо Киера Прусиадой. Взял он и Тиос, также подвластный им, так что охватил Гераклею своими владениями от моря до моря".
Очевидно, что речь идет о том, что в результате успешной войны Прусий расширил границы своего царства.

P.S. Если бы Тиос был возвращен Пергаму, то в 133 г. он стал бы частью римской провинции Азия.
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных