Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Республиканские ассы Панорма


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 168

#46 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 27 августа 2012 - 20:40

Цезарь его впервые описал (B.C., VII, 73). Но насколько он был автором изобретения?
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#47 Никто

Никто

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 901 сообщений

Отправлено 27 августа 2012 - 22:28

Цезарь его впервые описал (B.C., VII, 73). Но насколько он был автором изобретения?


В таком случае, можно сказать по-другому: "патент на изобретение" застолбил за собой Божественный Юлий...

#48 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 27 августа 2012 - 22:48


Цезарь его впервые описал (B.C., VII, 73). Но насколько он был автором изобретения?


В таком случае, можно сказать по-другому: "патент на изобретение" застолбил за собой Божественный Юлий...

Я тоже в cippus'е сомневаюсь...
А у тебя есть мнение - что за каркалыга изображена на обсуждаемой монете?
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#49 Никто

Никто

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 901 сообщений

Отправлено 28 августа 2012 - 01:10

Я тоже в cippus'е сомневаюсь...
А у тебя есть мнение - что за каркалыга изображена на обсуждаемой монете?


Увы, даже не представляю. Если это не заковыристая монограмма (а на это не похоже), то этот изобразительный символ должен быть весьма узнаваемым, понятным, т.е. его символизм должен лежать на поверхности.

Может, стоит поискать-посравнивать с каким-нибудь большим корпусом всяких "каркалыг" - типа набора контрольных знаков на монетах Папия, Росция или Пизона Фруги? Вдруг подвернётся какое-то соответствие?

В любом случае, это должно быть что-то известное, "популярное", типа сельскохозяйственного орудия, или оружия, или бытовой хренульки...

#50 ave

ave

    Навечно в составе нашего Форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 108 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 августа 2012 - 08:57

Все же, коллеги, совсем не нравится версия с якорем? Понимаю, что адмиралтейский якорь уже из других времен, но, вроде бы, что-то общее есть

Прикрепленный файл  i_112.JPG   17,79К   0 скачиваний
После поворота событий от плохого к худшему цикл повторится.

#51 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 28 августа 2012 - 09:20

Якорь иногда изображается на монетах того периода, но совпадения изображений нет.
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#52 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 28 августа 2012 - 09:21

Может, стоит поискать-посравнивать с каким-нибудь большим корпусом всяких "каркалыг" - типа набора контрольных знаков на монетах Папия, Росция или Пизона Фруги? Вдруг подвернётся какое-то соответствие?

У Папия я уже искал... Безрезультатно.
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#53 donetz

donetz

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 665 сообщений
  • Город:Leeds (UK)

Отправлено 28 августа 2012 - 19:57

Все же, коллеги, совсем не нравится версия с якорем? Понимаю, что адмиралтейский якорь уже из других времен, но, вроде бы, что-то общее есть

Прикрепленный файл  i_112.JPG   17,79К   0 скачиваний


Хороший античный якорь должен выглядеть примерно так, высота более 3 метров :mellow: (из музея Нарбона).

Прикрепленный файл  Narbo anchor.jpg   25,56К   0 скачиваний
Member of Yorkshire Numismatic Society.
Главный редактор веб-проекта "Римскiй Садъ".

www.romangarden.ru

"..не менее 99 % всех когда-либо существовавших биологических видов не оставили следа в окаменелостях.."

#54 ave

ave

    Навечно в составе нашего Форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 108 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 августа 2012 - 22:57

Ну да, гнутый какой-то якорь получается... Других мыслей нет :) .
После поворота событий от плохого к худшему цикл повторится.

#55 donetz

donetz

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 665 сообщений
  • Город:Leeds (UK)

Отправлено 21 сентября 2012 - 01:44

размышления вслух:

одним из постоянно встречающихся символов на ПА является лавровый венок.
Т.е. постоянно отмечается какая-то или какие-то "навархии"? Что нам известно об активности римского военного флота, базировавшегося на Сицилии в Первом веке до Р. Х.? Мб этот элемент указывает на то, что выпуски были предназначены для флотских экипажей, отличившихся в борьбе с пиратами, например?

еще одно наблюдение - по сравнению с классическими республиканскими ассами (после 211 г.) - панормские обычно изношены гораздо меньше (по крайней мере, по моей статистической выборке).
Member of Yorkshire Numismatic Society.
Главный редактор веб-проекта "Римскiй Садъ".

www.romangarden.ru

"..не менее 99 % всех когда-либо существовавших биологических видов не оставили следа в окаменелостях.."

#56 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 21 сентября 2012 - 17:34

Венок может быть символом Аполлона...
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#57 Никто

Никто

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 901 сообщений

Отправлено 21 сентября 2012 - 18:24

Венок может быть символом Аполлона...


Лавровый венок на голове Аполлона - да, символ Аполлона, а просто лавровый венок - сумлеваюсь..

#58 donetz

donetz

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 665 сообщений
  • Город:Leeds (UK)

Отправлено 21 сентября 2012 - 19:48

еще интересно, почему в случае, например, с Назоном - речь идет о значительном количестве известных экземпляров ПА, другие встречаются гораздо реже?

мб потому (это лишь гипотеза), что во время преторства (???) Назона панормские морпехи были задействованы в масштабных операциях, например, в подавлении восстания сицилийских рабов?..

почему ПА Катона с Марсом(?) не содержит изображения лаврового венка? Мб потому, что он был выпущен для Сицилийского легиона, и он навархии речь не шла?

Продолжая ассоциативно-феноменологическую игру предположу, что

В таком случае асс с волчицей и близнецами (только, если он не был отчеканен где-нибудь в Лилибее) мог знаменовать прибытие новой партии римских поселенцев-колонистов

Если эти предположения верны, то ПА - выпуски, приуроченные к отдельным событиям = иррегулярный чекан
Member of Yorkshire Numismatic Society.
Главный редактор веб-проекта "Римскiй Садъ".

www.romangarden.ru

"..не менее 99 % всех когда-либо существовавших биологических видов не оставили следа в окаменелостях.."

#59 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 31 октября 2012 - 11:13


Венок может быть символом Аполлона...


Лавровый венок на голове Аполлона - да, символ Аполлона, а просто лавровый венок - сумлеваюсь..

А если сравнить со стефанофорами? Что там означает венок?
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#60 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 11 ноября 2012 - 18:56

Еще одно подтверждение в пользу того, что янусовидная бронза чеканилась римлянами на Сицилии не только в Панорме.
Сиракузы под Римом.
Прикрепленный файл  Сиракузы под Римом.jpg   117,69К   0 скачиваний
http://www.deamoneta...ons/view/113/78
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных