Перейти к содержимому


Фотография

Верхний слой денариев и aнтонинианов третьего века.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 Валентин Върбанов

Валентин Върбанов

    legioner

  • Пользователи
  • Pip
  • 86 сообщений

Отправлено 21 декабря 2016 - 00:24

 В римские кладьй часто можно увидет что некоторые монеты сохранили полной или частичны зеркальны блеск.Цвет блеска другой, от цвет стертые монеты.На глазах можно определить, что верхний слой более высокой пробы серебра.Это хорошо выражено в денары II - III века и серебряные aнтонинианы.


Думаю, прежде чем вырубка,поверхность ядра предварительно обогащены .Это может быть сделано путем нагрева ядра и затем погружение в кислоте.Так можно получить монеты которые имеет верхний слой более высокой пробы серебра. (Метод опробован)


Я полагаю, что Этот верхний слой чистого серебра сделан для улучшение внешнего вида монет.

 

 

 

 



#2 ave

ave

    Навечно в составе нашего Форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 108 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 декабря 2016 - 01:41

Ну да, скорее всего так. В более поздние времена такой процесс называли отбеливанием, он входил в технологическую цепочку чеканки монет из низкопробных сплавов.


После поворота событий от плохого к худшему цикл повторится.

#3 aleser77

aleser77

    praefectus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 923 сообщений

Отправлено 21 декабря 2016 - 19:50

В случае с антонинианами - действительно для улучшения внешнего вида монет, которые были практически медными во второй половине III века. Но разве с денариями III, а особенно II века такие эксперименты проводились? Проба у них как-будто была еще вполне приличная.


… в нашей области доказанных фактов очень немного.
Значительно большую часть представляют собой более или менее вероятные версии. Не стоит забывать об этом. © (ave, Александры, 667)


#4 Валентин Върбанов

Валентин Върбанов

    legioner

  • Пользователи
  • Pip
  • 86 сообщений

Отправлено 21 декабря 2016 - 23:46

В случае с антонинианами - действительно для улучшения внешнего вида монет, которые были практически медными во второй половине III века. Но разве с денариями III, а особенно II века такие эксперименты проводились? Проба у них как-будто была еще вполне приличная.

В нумизматической литературе не нашел ничего для верхний слой денаров и aнтонинианов.Это предположение.

 

В конце второго века чистота серебра денары  падает до 60%, антонинианы Гордиан 40%.Цвет сплавов серебра и чистого серебра очевидным.Это лучше видно на монетах где частично сохранилось зеркальная поверхность.Особенно в серебряны антонинианы.

 

Цвет верхней слой чистого серебра радовал глаза древние римляни и частично компенсировал диссонанса  полученный из снижением  серебра в сплавов. :)

 

п.п.Коллега ave, ваше мнение важно для меня.



#5 Валентин Върбанов

Валентин Върбанов

    legioner

  • Пользователи
  • Pip
  • 86 сообщений

Отправлено 22 декабря 2016 - 00:03

Уважаемы aleser77, возможно, вы правы ! У меня нет других доказательств, кроме наблюдений, которые имею для эти монеты  .



#6 nikos_new

nikos_new

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 859 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 22 декабря 2016 - 13:24

Недавно слышал мнение археолога, исследовавшего античные монеты из серебросодержащего сплава, о том, что повышение содержания серебра на поверхности достигалось проковкой монетного кружка

Сообщение отредактировал nikos_new: 22 декабря 2016 - 13:25

Omne nimium vertitur in vitium /
Всякое излишество превращается в порок.

#7 Валентин Върбанов

Валентин Върбанов

    legioner

  • Пользователи
  • Pip
  • 86 сообщений

Отправлено 23 декабря 2016 - 04:28

Интересно!  Как они это сделали?



#8 aleser77

aleser77

    praefectus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 923 сообщений

Отправлено 23 декабря 2016 - 20:08

Недавно слышал мнение археолога, исследовавшего античные монеты из серебросодержащего сплава, о том, что повышение содержания серебра на поверхности достигалось проковкой монетного кружка

Проковка - операция трудоемкая. А при тиражах антонинианов времени после Галлиена наверное малореальная. Да и в случае с проковкой имеет значение мнение скорее физика, имхо. Во всяком случае оно должно быть определенно весомее, чем мнение археолога, при всем уважении.


… в нашей области доказанных фактов очень немного.
Значительно большую часть представляют собой более или менее вероятные версии. Не стоит забывать об этом. © (ave, Александры, 667)


#9 stasigor

stasigor

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 330 сообщений
  • Город:оккупированная питерской бандой Москва

Отправлено 24 декабря 2016 - 23:13

Недавно слышал мнение археолога, исследовавшего античные монеты из серебросодержащего сплава, о том, что повышение содержания серебра на поверхности достигалось проковкой монетного кружка

Как технарь, уже не первый раз сталкиваюсь с тем, что казалось бы именитые археологи и историки несут полоумный бред, описывая античные технологии. Прежде, чем делать заявления космической глупости об античном монетопроизводстве, надо бы изучить металловедение, химию, физику и другие технические науки. А ещё провести практические опыты.


Сообщение отредактировал stasigor: 24 декабря 2016 - 23:15

«Лишь немногие предпочитают свободу — большинство ищет только хорошего господина.» Гай Саллюстий Крисп.
Правитель обладает властью только потому, что другие верят в его власть.

#10 nikos_new

nikos_new

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 859 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 26 декабря 2016 - 11:49

Я тоже воспринял этот вывод с большим скепсисом и высказал оный одному из соавторов, который, правда, не имеет никакого отношения к этому "неожиданному" выводу, а занимался как раз исследованием структуры и состава сплава
Omne nimium vertitur in vitium /
Всякое излишество превращается в порок.

#11 ave

ave

    Навечно в составе нашего Форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 108 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 декабря 2016 - 20:50

Возможно, проковка могла бы улучшить состояние поверхности заготовки после травления (отбеливания), но намного ли? К тому же это лишние затраты труда, как уже отметил aleser77.


После поворота событий от плохого к худшему цикл повторится.

#12 nikos_new

nikos_new

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 859 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 27 декабря 2016 - 12:09

О отбеливании вообще не шла речь.
По поводу трудозатрат. Это правильно, но не всё так просто. К примеру, мелкая боспорская медь 2 в. до н.э. на толстеньких кружках нередко имеет на гурте очевидные следы "обстукивания" молоточком
Omne nimium vertitur in vitium /
Всякое излишество превращается в порок.

#13 Валентин Върбанов

Валентин Върбанов

    legioner

  • Пользователи
  • Pip
  • 86 сообщений

Отправлено 27 декабря 2016 - 13:00

Недавно слышал мнение археолога, исследовавшего античные монеты из серебросодержащего сплава, о том, что повышение содержания серебра на поверхности достигалось проковкой монетного кружка

Эти исследования о серебросодержащые сплавы и повышение содержания серебра на поверхности опубликованы?



#14 ave

ave

    Навечно в составе нашего Форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 108 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 декабря 2016 - 21:36

О отбеливании вообще не шла речь.
По поводу трудозатрат. Это правильно, но не всё так просто. К примеру, мелкая боспорская медь 2 в. до н.э. на толстеньких кружках нередко имеет на гурте очевидные следы "обстукивания" молоточком

Как раз отбеливание представляется вполне осмысленным предприятием - попытка придать монете из низкопробного сплава вид вполне полноценной монеты (кстати, современный анализ состава поверхности монеты поддержит это мнение  :)). Остальное не вызывает сомнений, но отнюдь не в целях повышения пробы внешнего слоя монеты, имхо.


После поворота событий от плохого к худшему цикл повторится.

#15 ANDRE

ANDRE

    legatus

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 548 сообщений
  • Город:Феодосия, Крым

Отправлено 02 января 2017 - 02:07

Отбеливай, не отбеливай, а окисляются они в агрессивной среде очень сильно :) Вот денарий в сообществе с антонинианами.

Прикрепленный файл  IMG_4395_s.jpg   102,62К   4 скачиваний

 


Не откладывай на завтра то, что можешь узнать сегодня :) ©® Я
Давать советы всегда плохо, но хорошего совета вам никто не простит.
Нумизматика Боспора - http://bosporan-kingdom.com/




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных