Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Республиканские ассы Панорма


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 168

#31 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 21 августа 2012 - 14:15

Состав клада Campobello di Licata:
1) Римские ассы:
- 1 унциальный асс (анэпиграфный)
- 2 асса (Сr.179/1) BAL
- 1 асс (Сr. 186/1) MURENA
- 1 асс (Cr. 190/1) OPEI
- 1 асс (Cr. 193/1) TURD
- медная монета большого размера плохой сохранности (возможно, сестерций Л. Невия Сурдина)
2) Сиракузские монеты эпохи римской администрации с головой Аполлона влево (аверс) и венком из пшеницы с легендой в центре SYPA/KOSI/ON (реверс) - 5 экз.
3) Монеты Панорма:
- Янус - крыло в венке (3 экз)
- Янус - капитолийская волчица. Легенда P TE (2 экз)
- Янус - птица (1 экз)
- Янус - Q.B. в венке (1 экз)
- Янус - APL в венке (4 экз)
- Янус - AV в венке (2 экз)
- Янус - гладкое поле в венке (1 экз)
- Янус - следы монограммы в венке (1 экз. плохой сохранности)
- Янус - реверс в очень плохой сохранности (9 экз)
- Зевс - POR в виде монограммы в венке (1 экз.)
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#32 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 21 августа 2012 - 17:59

Уточненный состав клада (С. Фрай-Куппер (1992)):
Прикрепленный файл  Клад Campobello di Licata.jpg   217,11К   7 скачиваний

Как видим, исследователям удалось разобраться с изображением реверсов "неопознанных" в ранних исследованиях монет (тип "копье-кабанья челюсть"), уточнить изображения на монетах Сиракуз, а также определить "сестерций Сурдина" (Кроуфорд) как республиканский асс середины II в.
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#33 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 22 августа 2012 - 18:02

Пытаюсь разобраться в немецком языке С. Фрай-Куппер.
Насколько понял, она, в отличие от Бартфельда, относит чеканку "Янус-венок" и "Зевс-воин" к монетным дворам разных городов.

Прикрепленный файл  panormus CATO.jpg   52,34К   1 скачиваний
"Зевс-воин" "остается" за Панормом (в принципе, бесспорно, так как монеты содержут монограмму, шифрующую название города.

Прикрепленный файл  panormus Naso ass.jpg   50,62К   1 скачиваний
"Янус-венок", который Бартфельд также относил к панормской чеканке, Фрай-Куппер приписывает Агригенту.


С доказательствами пытаюсь разобраться...
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#34 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 23 августа 2012 - 15:23

Интересная монета Панорма (?), относимая ко второй половине III в.
На реверсе легенда латинскими буквами - C.R.

Прикрепленный файл  panormus C.R..jpg   73,71К   0 скачиваний

18 мм; вес - 2,5 г.

http://www.acsearch.....html?id=138306
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#35 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 24 августа 2012 - 20:09

Коллеги, что, по Вашему мнению, изображено на реверсе в венке?

Прикрепленный файл  69.jpg   94,4К   4 скачиваний

http://www.hermesauc...o/Auction?id=82
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#36 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 25 августа 2012 - 20:26

Еще один "Панорм"
Монетарий Назон

Прикрепленный файл  Naso2.jpg   284,74К   5 скачиваний

22 мм; 5,63 г.

Монета, как я понимаю, недочищена?
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#37 donetz

donetz

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 665 сообщений
  • Город:Leeds (UK)

Отправлено 26 августа 2012 - 01:25

Коллеги, что, по Вашему мнению, изображено на реверсе в венке?

Прикрепленный файл  69.jpg   94,4К   4 скачиваний

http://www.hermesauc...o/Auction?id=82


я лично придерживаюсь мнения, что это верхняя часть кормового весла (rudder) или, попросту говоря, руль, но доводилось слышать мнение, что там изображен символ Изиды-Осириса, якорь, монограмма и т.д.
Member of Yorkshire Numismatic Society.
Главный редактор веб-проекта "Римскiй Садъ".

www.romangarden.ru

"..не менее 99 % всех когда-либо существовавших биологических видов не оставили следа в окаменелостях.."

#38 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 26 августа 2012 - 15:27

Я исхожу из того, что внутри венка помещено имя римского квестора. В редких случаях оно полное (Ман.Ацилий, Назон, Крассипед), чаще - в виде монограммы. Иногда - в виде символа. Символы могут быть говорящими - например, птица в венке - возможно, отсылка на Аквиллия (aquila - орел), подобно: "Позже, когда он служил квестором в Сицилии, он как-то сделал богам священное приношение из серебра и первых два своих имени, Марк и Туллий, велел написать, а вместо третьего просил мастера в шутку рядом с буквами вырезать горошину". (Plut. Cic.1).
В этом случае важно понять, чтоже изображено в венке, чтобы копать дальше, к имени магистрата.
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#39 ave

ave

    Навечно в составе нашего Форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 108 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 августа 2012 - 00:16

Коллеги, что, по Вашему мнению, изображено на реверсе в венке?


Ну, если первое впечатление, то карикатурная фигурка человека. А так, похоже на якорь, имхо.
После поворота событий от плохого к худшему цикл повторится.

#40 donetz

donetz

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 665 сообщений
  • Город:Leeds (UK)

Отправлено 27 августа 2012 - 00:18

Ну в таком случае, если я прав, предполагая, что перед нами изображение руля "в фас", то, с оглядкой на Грубера и Бабелона, можно гипотетически утверждать, что речь идет о каком-нибудь Ципии.

Руль (кормовое весло), как мы помним из денария M. Cipius, встречается на его монете и, по мнению Бабелона, может указывать на происхождение семейства Ципиев из Остии.

Babelon, Vol. I., p.341
Grueber, Vol. I, p. 42, номер 344 (о "кормовом весле")

Сообщение отредактировал donetz: 27 августа 2012 - 00:27

Member of Yorkshire Numismatic Society.
Главный редактор веб-проекта "Римскiй Садъ".

www.romangarden.ru

"..не менее 99 % всех когда-либо существовавших биологических видов не оставили следа в окаменелостях.."

#41 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 27 августа 2012 - 16:10

Посмотрел я Кроуфорда за первую половину II в. - очень много монограмм и символов на римских и сицилийских выпусках совпадает.
См., например:

RRC. 183/3
Прикрепленный файл  Cr183.jpg   99,23К   0 скачиваний

"Янус-Венок"
Прикрепленный файл  panormus wulf.jpg   46,32К   0 скачиваний

Обратим внимание, что обе монеты относятся к одному времени - 169-158 гг.

О чем это может говорить?
Вариантов несколько:
1) Случайное совпадение
2) Монеты в Риме и на Сицилии чеканились представителями одного рода, чьим "гербом" был данный символ. Это, однако, не объясняет - почему большое количество совпадений монограмм?
3) Монеты в Риме и на Сицилии чеканились одним монетарием. Однако, непонятно - почему количество типов сицилийской чеканки значительно меньше количества типов чеканки римской?
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#42 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 27 августа 2012 - 16:13

Ну в таком случае, если я прав, предполагая, что перед нами изображение руля "в фас", то, с оглядкой на Грубера и Бабелона, можно гипотетически утверждать, что речь идет о каком-нибудь Ципии.

Руль (кормовое весло), как мы помним из денария M. Cipius, встречается на его монете и, по мнению Бабелона, может указывать на происхождение семейства Ципиев из Остии.

Рулевое весло часто встречается в качестве символа на денариях первой половины II в., когда представители рода Ципиев источниками не зафиксированы...
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#43 donetz

donetz

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 665 сообщений
  • Город:Leeds (UK)

Отправлено 27 августа 2012 - 17:35


Ну в таком случае, если я прав, предполагая, что перед нами изображение руля "в фас", то, с оглядкой на Грубера и Бабелона, можно гипотетически утверждать, что речь идет о каком-нибудь Ципии.

Руль (кормовое весло), как мы помним из денария M. Cipius, встречается на его монете и, по мнению Бабелона, может указывать на происхождение семейства Ципиев из Остии.

Рулевое весло часто встречается в качестве символа на денариях первой половины II в., когда представители рода Ципиев источниками не зафиксированы...


кстати, одно из значений слова cippus - это укрепление из заостренных кольев или межевой знак. Мб нечто подобное мы видим на нашем панормском ассе?
Member of Yorkshire Numismatic Society.
Главный редактор веб-проекта "Римскiй Садъ".

www.romangarden.ru

"..не менее 99 % всех когда-либо существовавших биологических видов не оставили следа в окаменелостях.."

#44 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 27 августа 2012 - 18:20

Вот только сохранившиеся cippus'ы имеют совершенно другую форму...
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#45 Никто

Никто

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 901 сообщений

Отправлено 27 августа 2012 - 20:21



Ну в таком случае, если я прав, предполагая, что перед нами изображение руля "в фас", то, с оглядкой на Грубера и Бабелона, можно гипотетически утверждать, что речь идет о каком-нибудь Ципии.

Руль (кормовое весло), как мы помним из денария M. Cipius, встречается на его монете и, по мнению Бабелона, может указывать на происхождение семейства Ципиев из Остии.

Рулевое весло часто встречается в качестве символа на денариях первой половины II в., когда представители рода Ципиев источниками не зафиксированы...


кстати, одно из значений слова cippus - это укрепление из заостренных кольев или межевой знак.


Если мы говорим не о пограничном столбе, а о вкопанных под углом кольям, то это заграждение, по-моему, впервые придумал Юлий Цезарь во время Галльской войны.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


    BrandWatch (1)