Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Республиканские ассы Панорма


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 168

#61 donetz

donetz

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 665 сообщений
  • Город:Leeds (UK)

Отправлено 27 ноября 2012 - 02:24

Еще одно подтверждение в пользу того, что янусовидная бронза чеканилась римлянами на Сицилии не только в Панорме.
Сиракузы под Римом.

http://www.deamoneta...ons/view/113/78


в принципе, римский Панорм в какой то момент мог выпускать монеты для Сиракуз.
Стиль изображения Януса больше походит на панормский, чем на "рубленую" сиракузятину под Марцеллом.
Member of Yorkshire Numismatic Society.
Главный редактор веб-проекта "Римскiй Садъ".

www.romangarden.ru

"..не менее 99 % всех когда-либо существовавших биологических видов не оставили следа в окаменелостях.."

#62 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 27 ноября 2012 - 11:00

А разве у доримского Панорма были Янусы?
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#63 donetz

donetz

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 665 сообщений
  • Город:Leeds (UK)

Отправлено 27 ноября 2012 - 22:07

А разве у доримского Панорма были Янусы?


почему до-римского?
ведь неизвестно, когда точно были отчеканены эти Сиракузы (под римской администрацией).
Member of Yorkshire Numismatic Society.
Главный редактор веб-проекта "Римскiй Садъ".

www.romangarden.ru

"..не менее 99 % всех когда-либо существовавших биологических видов не оставили следа в окаменелостях.."

#64 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 28 ноября 2012 - 09:33

Проблема в том, что "подписанные" выпуски, которые мы можем уверенно отнести к панормским (то есть тип Зевс-воин с монограммой) не несут на себе изображения Януса. А вот типы с Янусом - "неподписанные"... Причем, я бы выделил несколько мест чеканки исходя из различий в стиле монет.
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#65 donetz

donetz

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 665 сообщений
  • Город:Leeds (UK)

Отправлено 29 ноября 2012 - 16:22

я тоже размышлял сходным образом.
Но

-поскольку объем этих выпусков ("панормских" ассов с Янусом) довольно большой и они (подпИсные) имеют легенды на латинском, значит, они были ориентированы в основном на латинский контингет острова.

Концентрация латинов была более высокой в его западной части ("пунийской"). Там же находилась стоянка римского ВМФ, + Панорм был крупным торговым портом, ориентированным на Запад и Африку. См. J. R. Warburg-Prag. Sicily and the Roman Republic. 241-44 BC. Provincialization and Provincial Identities.

Лилибей, Агриджент соотвествуют этим харакетеристикам в меньшей степени.
Сиракузы всегда оставались "прогреческими" по населению.
Member of Yorkshire Numismatic Society.
Главный редактор веб-проекта "Римскiй Садъ".

www.romangarden.ru

"..не менее 99 % всех когда-либо существовавших биологических видов не оставили следа в окаменелостях.."

#66 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 29 ноября 2012 - 20:10

Отметим, что римская администрация западной Сицилии (квестор) находилась как раз в Лилибее. С учетом того, что некоторые монеты (Янус-венок) подписаны квестором (например, MN.ACILI Q), логично отнести их чеканку к Лилибею.
А второй Сицилийский квестор находился как раз в Сиракузах, несмотря на их "прогреческость".
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#67 donetz

donetz

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 665 сообщений
  • Город:Leeds (UK)

Отправлено 29 ноября 2012 - 22:17

Отметим, что римская администрация западной Сицилии (квестор) находилась как раз в Лилибее. С учетом того, что некоторые монеты (Янус-венок) подписаны квестором (например, MN.ACILI Q), логично отнести их чеканку к Лилибею.
А второй Сицилийский квестор находился как раз в Сиракузах, несмотря на их "прогреческость".


А еще, несмотря на "прогреческость", в Сиракузы заглядывал и оставался ночевать претор... Ну и что?
Для Сиракуз римская администрация осуществляла выпуски с легендами на греческом см. http://www.coins.msk...?showtopic=4469.

Колония римских граждан была создана именно в Панорме, а не в Сиракузах, что и объясняет наличие латинских легенд на их выпусках. Число римских колонистов вкупе с римскими морпехами Панорма и было "целевой аудиторией" ассов.

Кроме того, для того, чтобы санкционировать выпуск "панормских" ассов квестору не нужно было контролировать работу селаторов лично.

Также большинство ассов Панорма не имеют литеры Q, что не характерно для квесторских выпусков.
Member of Yorkshire Numismatic Society.
Главный редактор веб-проекта "Римскiй Садъ".

www.romangarden.ru

"..не менее 99 % всех когда-либо существовавших биологических видов не оставили следа в окаменелостях.."

#68 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 29 ноября 2012 - 22:29

Вам не кажется, что две нижеприведенные монеты относятся к разным монетным дворам?
Прикрепленный файл  panormus CATO.jpg   52,34К   0 скачиваний
Прикрепленный файл  panormus crassipes.jpg   58,81К   0 скачиваний
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#69 donetz

donetz

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 665 сообщений
  • Город:Leeds (UK)

Отправлено 29 ноября 2012 - 22:49

Вам не кажется, что две нижеприведенные монеты относятся к разным монетным дворам?
Прикрепленный файл  panormus CATO.jpg   52,34К   0 скачиваний
Прикрепленный файл  panormus crassipes.jpg   58,81К   0 скачиваний


Мб монеты были просто отчеканены в разное время на одном монетном дворе? Может быть, это разные дворы... Не знаю, однозначно не готов сказать.
Member of Yorkshire Numismatic Society.
Главный редактор веб-проекта "Римскiй Садъ".

www.romangarden.ru

"..не менее 99 % всех когда-либо существовавших биологических видов не оставили следа в окаменелостях.."

#70 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 07 декабря 2012 - 14:33

Хорошая подборка "панормских" и панормских монет на ArtCoinsRoma6 - лоты 250-262, включая монеты Катона, Кв.Бебия, Кв.Маллеола...
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#71 donetz

donetz

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 665 сообщений
  • Город:Leeds (UK)

Отправлено 07 декабря 2012 - 23:25

да, отличная подборка, и не только Панорма...

но -
примерно год назад я хотел купить у мессиров одну монетку.
Читая правила доставки-пересылки, обратил внимание, что ответственности за доставку продавец не несет. Все риски пересыла - за счет покупателя. Зная, какой мб итальянская таможня, написал им вежливое письмо с просьбой застраховать посылку и сообщить мне, сколько будет стоить DHL из Рима, можно ли забрать при личной встрече, etc.... Ответа жду до сих пор.

Спустя некоторое время у них всплыла точная копия(?) моего Нерона, который мы активно обсуждали в начале года...

Посему, немотря на замечательные "суэссы-панормы", связываться с ребятами с улицы Бабуинов я не буду.
Member of Yorkshire Numismatic Society.
Главный редактор веб-проекта "Римскiй Садъ".

www.romangarden.ru

"..не менее 99 % всех когда-либо существовавших биологических видов не оставили следа в окаменелостях.."

#72 donetz

donetz

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 665 сообщений
  • Город:Leeds (UK)

Отправлено 08 декабря 2012 - 17:57

сегодня прочитал, что в составе клада республиканских монет - 1988 Panormus Hoard - "панормские ассы" полностью отсутствуют. Нужен Кальчатти...
Member of Yorkshire Numismatic Society.
Главный редактор веб-проекта "Римскiй Садъ".

www.romangarden.ru

"..не менее 99 % всех когда-либо существовавших биологических видов не оставили следа в окаменелостях.."

#73 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 08 декабря 2012 - 19:37

Ссылка на публикацию клада есть?
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#74 donetz

donetz

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 665 сообщений
  • Город:Leeds (UK)

Отправлено 08 декабря 2012 - 20:40

к сожалению, в RPC только упоминание его названия - 1988 Panormus Hoard
Member of Yorkshire Numismatic Society.
Главный редактор веб-проекта "Римскiй Садъ".

www.romangarden.ru

"..не менее 99 % всех когда-либо существовавших биологических видов не оставили следа в окаменелостях.."

#75 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 09 декабря 2012 - 20:10

Кальчиати, кстати, не поможет. Его книга о сицилийской бронзе вышла до находки клада в 1988 г.
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных