Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Кистофоры римских проконсулов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 190

#181 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 19 марта 2013 - 21:43

Гиви, что Вы пытаетесь доказать?
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#182 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 19 марта 2013 - 21:43



Правда больше похоже на дифферент наподобие закрученого плуга, нежели на букву Q. :)
Такие крупные буквы в таком стиле как-то не свойственны для кистофоров...

Это, вообще-то, обозначение должности - Q(uaestor).

Весьма спорная и бездоказательная эта традиционная версия.

Предложите другую!
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#183 Гиви Чрелашвили

Гиви Чрелашвили

    tribunus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 829 сообщений
  • Город:Филадельфия

Отправлено 19 марта 2013 - 21:43

К тому времени, как Август стал императором, Иония тоже входила в состав провинции Азия. Август сделал столицей провинции (городом, где находился проконсул провинции) город Эфес, который находился, по классификации самих же римлян, в Лидии.

Про классификацию хотелось бы поподробнее...
Что касается статуса Эфеса. то он был одним из двух главных центров провинции Азия республиканской эпохи. В Пергаме находилась резиденция наместника, а в Эфесе он должен был впервые вступать на землю провинции.


При Августе наместник, вроде бы, сидел уже в Эфесе.
Не знаю, начиная с какого года правления Августа, но когда проконсулом провинции Азия был Юл Антоний, например, (7-6 гг. до н.э.), это был точно Эфес.

#184 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 19 марта 2013 - 21:46


К тому времени, как Август стал императором, Иония тоже входила в состав провинции Азия. Август сделал столицей провинции (городом, где находился проконсул провинции) город Эфес, который находился, по классификации самих же римлян, в Лидии.

Про классификацию хотелось бы поподробнее...
Что касается статуса Эфеса. то он был одним из двух главных центров провинции Азия республиканской эпохи. В Пергаме находилась резиденция наместника, а в Эфесе он должен был впервые вступать на землю провинции.


При Августе наместник, вроде бы, сидел уже в Эфесе.
Не знаю, начиная с какого года правления Августа, но когда проконсулом провинции Азия был Юл Антоний, например, (7-6 гг. до н.э.), это был точно Эфес.

На слова "республиканской эпохи" Вы не обратили внимания?
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#185 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 19 марта 2013 - 21:47

Причем, такое происходит повсеместно. Области, которые раньше были греческими колониями, а потом были включены а римские провинции, по-прежнему описываются при периоде республиканского римского владычества в нумизматике так, как они назывались, будучи греческими колониями. Максимум, иногда добавляется "under Roman rules", то бишь, под римским господством. Самое интересное, что монеты эти по-прежнему относятся (не ебейными продавцами, а Сиром и другими авторитетными составителями каталогов) к разделу греческих античных монет, а не римских.

http://www.coins.msk...articles/11/97/
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#186 Гиви Чрелашвили

Гиви Чрелашвили

    tribunus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 829 сообщений
  • Город:Филадельфия

Отправлено 19 марта 2013 - 21:59

Гиви, что Вы пытаетесь доказать?


А что, неужели непонятно ?
Я пытаюсь не доказать, а разобраться в некоторой непоследовательности классификации (на мой взгляд), которая сделана в отношении описания географических объектов в нумизматике. Как я понимаю, в ней не учитывается иногда тот факт, что некоторые города переходили из одних областей в другие в результате завоеваний, а то и вообще в другие государства, а дается их географическое описание, соответствующее первоначальному моменту возникновения. Вот написали бы, что подобные кистофоры географически - это Roman Province Asia - я бы и не чирикнул.
Вот например такое описание:

Miletos, Ionia, Electrum stater. ca 560-545 BC. 13.97g.

Обратите внимание на годы.
Это как раз годы правления лидийского царя Креза, когда Милет был присоединен к Лидии. Сей статер произведен в годы его правления. Но пишется всё равно "Иония". Вот я и пытаюсь понять, насколько это правильно.
Ведь если такой принцип верен, то тогда по-прежнему надо писать "Аляска, Россия", например.

Сообщение отредактировал Гиви Чрелашвили: 19 марта 2013 - 22:09


#187 Гиви Чрелашвили

Гиви Чрелашвили

    tribunus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 829 сообщений
  • Город:Филадельфия

Отправлено 19 марта 2013 - 22:05



К тому времени, как Август стал императором, Иония тоже входила в состав провинции Азия. Август сделал столицей провинции (городом, где находился проконсул провинции) город Эфес, который находился, по классификации самих же римлян, в Лидии.

Про классификацию хотелось бы поподробнее...
Что касается статуса Эфеса. то он был одним из двух главных центров провинции Азия республиканской эпохи. В Пергаме находилась резиденция наместника, а в Эфесе он должен был впервые вступать на землю провинции.


При Августе наместник, вроде бы, сидел уже в Эфесе.
Не знаю, начиная с какого года правления Августа, но когда проконсулом провинции Азия был Юл Антоний, например, (7-6 гг. до н.э.), это был точно Эфес.

На слова "республиканской эпохи" Вы не обратили внимания?


Нет, Секст. Посмотрите на что вы отвечали, а потом в ответ вам отвечал я.

Я написал, что Август сделал Эфес столицей провинции Азия, который, согласно классификации самых римлян, находился в Лидии.
Понятное дело, что римлян времен Августа.
На что вы спросили, что хотелось бы поподробней узнать про эту классификацию.
Так что речь шла изначально не о республике, а о ранней империи.
Вы-то написали в "республиканскую эпоху", но я-то говорил совсем про другое.
Насчет подробной классификации - нет проблем.
Посмотрите Страбона, главу об Ионии. Там Страбон называет их ионийскими города Лидии, причем говоря именно уже о периоде римского владычества.
Интересно, да ?

Сообщение отредактировал Гиви Чрелашвили: 19 марта 2013 - 22:16


#188 Гиви Чрелашвили

Гиви Чрелашвили

    tribunus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 829 сообщений
  • Город:Филадельфия

Отправлено 19 марта 2013 - 22:24

Ладно, всё. Проехали. Пора и честь знать. К вопросу собственно кистофоров республиканской провинции Рима это отношение имеет весьма опосредственное. Лично я расположил свои монеты по такой градации:

1. Материковая Греция и прилегающие к ней острова.
2. Греческие колонии.
3. Республиканский Рим
4. Провинции республиканского Рима
5. Римская империя

Кистофор однозначно попал в четвертый раздел.

Сообщение отредактировал Гиви Чрелашвили: 19 марта 2013 - 22:27


#189 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 30 марта 2013 - 13:21

А полностью кистофорный раздел можно?

Серебряными монетами были кистофоры, выпускаемые по стандарту серебряной чеканки, установленной царями Пергама, когда во Втором Веке до Р. Х. они сделали территорию своего царства зоной закрытого валютного обращения (closed currency area). Этот стандарт был унаследован римлянами в 133 г. Чеканка продолжилась на разных монетных дворах вплоть до 68-67 гг. до Р.Х., после чего выпуски были прераваны до 58 года, когда они возобновились в качестве "проконсульских" серий кистофоров. Эти серии были идентичны предшествующим, однако, на монете теперь помещалось имя проконсула на латинском, споровождаемое титулом PROCOS или иногда IMPER. Известен ряд таких выпусков, позднейшие из которых (отчеканенные на фригийских или лидийских дворах) выпускались для проконсулов Киликии, так как в то время Фригия была отдeлена от Провинции Азия и включена в состав провинции Киликия. Сводные данные этих выпусков можно посмотреть в Таблице 8 у Крауфорда, CMRR, стр. 208 + J. Cody, AJA, 1973, p. 73. Подробное исследование в настоящее время готовится Хершем (C. A. Hersh). Дальше следует уже переведенный мной абзац и потом разделы Антоний - Август и далее; честно говоря, сейчас переводить все - нет времени.

Сергей, проверьте, пожалуйста, ссылку. В AJA 1973 г. статьи J.Cody нет...
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#190 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 06 апреля 2013 - 20:44

Нашел...
http://yadi.sk/d/x7bG3sFW3qN7G
Cody J.M. New Evidence for the Republican Aedes Vestae
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#191 donetz

donetz

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 665 сообщений
  • Город:Leeds (UK)

Отправлено 07 апреля 2013 - 00:54

Спасибо,

P.S. год издания был указан правильно, с номером страницы я ошибся - в РПК - ссылка на 43.
Member of Yorkshire Numismatic Society.
Главный редактор веб-проекта "Римскiй Садъ".

www.romangarden.ru

"..не менее 99 % всех когда-либо существовавших биологических видов не оставили следа в окаменелостях.."




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных