Перейти к содержимому


Holy Land Auction
Фотография

византийская серебряная монета


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 karine

karine

    tirones

  • Пользователи
  • 21 сообщений

Отправлено 28 февраля 2016 - 17:43

Здравствуйте уважаемые форумчане! Просьба определить и оценить находку.зарание спасибо за ответ

Прикрепленные файлы



#2 Vlad

Vlad

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 940 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 февраля 2016 - 18:18

Константин Ираклий, гексаграмма. нечастая/

по деньгам наверное от 1000 долл


******
*** подпись перемещена в архив ***

#3 karine

karine

    tirones

  • Пользователи
  • 21 сообщений

Отправлено 28 февраля 2016 - 18:39

Спасибо вам большое



#4 Byzantofil

Byzantofil

    praefectus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 663 сообщений

Отправлено 29 февраля 2016 - 00:39

1000 долларов - перебор. 400 максимум. ИМХО



#5 Византиец

Византиец

    tribunus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 186 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 марта 2016 - 09:58

Константин Ираклий, гексаграмма. нечастая/

по деньгам наверное от 1000 долл

 

"От 1000 долл" - это совершенно фантастический, нереальный, сказочный перебор.

Это - иллюзия.

А, с иллюзиями нужно бороться, они жить мешают...

ИМХО - на нашем кризисном рынке, уже великое счастье, за неё хотя бы 400 $ получить. И то - за ней в очередь жаждущие не выстроятся...


Подделывающие монеты подлежат отсечению руки.
("Эклога". Византийский законодательный свод 726 г.
Титул XVII, п. 18.)

#6 Византиец

Византиец

    tribunus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 186 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 марта 2016 - 14:05

А сама монета – да, всё правильно – гексаграмма.

Гексаграмма императора Ираклия (правление в 610-641гг.) (Ираклия Великого, как его ещё называли). Sear 803.

 

На монете изображены император Ираклий,

а слева (слева - от императора, для нас - справа) его старший сын, от первой жены, от Евдокии (которая, вскоре после родов, умерла от приступа эпилепсии), Ираклий Константин (или, по другой системе нумерации, Константин III),

и, справа от императора (для зрителя – слева), ростом немного поменьше, старший сын Ираклия от второй жены, Мартины – Ираклеон.

 

Такой тип гексаграмм, сугубо ориентировочно и условно, датируется 639-641 годами.

Ираклий Константин, и Мартина были, одновременно, двоюродными братом и сестрой, и, одновременно, они были мачехой и пасынком (потому что, после смерти первой жены, Ираклий женился на собственной 14-летней племяннице, что, по византийским понятиям запрещалось, считалось кровосмесительным и преступным союзом, такой близкородственный брак осуждался, и законами божескими, и человеческими,

но, видимо, императору закон, что дышло. Куда повернёшь, туда и вышло).

Не удивительно, что, от такого близкородственного брачного союза дети рождались, с изрядными проблемами со здоровьем – у Ираклеона голова не поворачивалась, второй ребёнок родился глухонемым, и второй и третий сыновья, по отзывам современников, были «скорбны на голову».

 

После смерти Ираклия, в 641 году, на трон вступил его старший сын – Ираклий Константин. Но, спустя очень короткий промежуток времени, у 29-и летнего молодого императора «вдруг», началось горловое кровотечение, и он, процарствовав всего около ста дней, скоропостижно умер.

В этом усмотрели яд, и злую волю его мачехи Мартины. В городе начался бунт, и ситуация обострилась до крайности. В синклите партия противников Мартины имела решающий перевес. Осенью 641 года противниками императрицы было обнародовано письмо, где она, якобы, лично, даёт приказание отравить Ираклия Константина. Подлинность этого письма вызывает очень большие сомнения, потому что, это же, нужно быть совсем идиоткой, чтобы оставлять такие явные письменные свидетельства против себя…

В любом случае, обнародованное письмо стало последней каплей в борьбе за власть, Ираклеона и Мартину сместили.

Ираклеону отрезали нос. Мартине отрезали язык.

Мартину с детьми (с Ираклеоном, кесарем Давидом, и, совсем малолетним,  новелиссимом Мартином) сослали в монастырь, на остров Родос.

Ираклеона, и Давида оскопили. Судя по всему, от этого они и умерли, в 641-642 годах, или, им «помогли умереть».

Точная дата, и точные обстоятельства смерти всех сосланных неизвестны, но, видимо, сосланная Мартина, даже в заточении, представлялась кому-то всё ещё слишком опасной, и, по сведениям Себеоса, армянского историка VII века, автора «Истории императора Иракла», её убили - «…Захватив Мартину, он отрезал ей язык, и после того умертвил её вместе с двумя её сыновьями; а на престол возвел Костанса, сына Константинова, назвав его Константином, по имени отца…»

 

Вот такие интересные взаимоотношения в императорской семье.

Вот такая «весёлая семейка»…

А, на этой гексаграмме, все ещё, пока, живы…

 

Гексаграмма – это тяжёлая (2 милиарисия) серебряная монета, расчётным весом в 6,82 гр., чеканившаяся в VII в. Введена в обращение, по свидетельству Пасхальной хроники, при Ираклии, в 615 г. Название переводится как «шестиграммовая», т.е. достоинством в 6 скрупулов (скрупул - 1/24 римской унции или 1,137 г). Отношение к солиду точно не известно, но, вероятно, составляло 12 к 1. Её массовый ввод в обращение, после 621 года,  учёные связывают с известным в истории фактом, когда при императоре Ираклии церковь отдала взаймы часть своих сокровищ государству, на борьбу с персами. А причины столь же резкого исчезновения массовой чеканки гексаграмм через 70-80 лет видят в начале обильной чеканки серебряного дирхема в Арабском халифате, установившей иное, по сравнению с Византией, и невыгодное для империи, соотношение стоимости серебра к золоту.

 


Подделывающие монеты подлежат отсечению руки.
("Эклога". Византийский законодательный свод 726 г.
Титул XVII, п. 18.)

#7 манро

манро

    optimus princeps

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 111 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 марта 2016 - 14:56

 Отличный рассказ! Браво!

 Прочитал на одном дыхании.


Мои монеты 1. на торговой площадке meshok.ru на 12 страницах https://meshok.ru/?s...=52948&way=desc
2. на торговой площадке newmolotok.ru http://newmolot.ru/user/page/manro1988на 10 страницах!
3. на торговой площадке newauction.ruна нескольких страницах http://newauction.ru...287351419084662
Добро пожаловать!

#8 ave

ave

    Навечно в составе нашего Форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 108 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 марта 2016 - 02:15

причины столь же резкого исчезновения массовой чеканки гексаграмм через 70-80 лет видят в начале обильной чеканки серебряного дирхема в Арабском халифате, установившей иное, по сравнению с Византией, и невыгодное для империи, соотношение стоимости серебра к золоту.

 

А нельзя ли об этом немного подробнее  :)?


После поворота событий от плохого к худшему цикл повторится.

#9 Византиец

Византиец

    tribunus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 186 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 марта 2016 - 11:51

 

причины столь же резкого исчезновения массовой чеканки гексаграмм через 70-80 лет видят в начале обильной чеканки серебряного дирхема в Арабском халифате, установившей иное, по сравнению с Византией, и невыгодное для империи, соотношение стоимости серебра к золоту.

 

А нельзя ли об этом немного подробнее  :)?

 

 

“Это элементарно, Ватсон…” ©   :)

 

Это связано с изменением экономических условий денежного обращения в Халифате, и на прилегающих территориях, после монетной реформы Абд Ал-Малика. Вот о ней, например, из книги «Нумизматика Азербайджана», Баку, 1997 год:

 

****…Денежно-монетную систему великого реформатора Абд ал-Малика (185-705), пятого омеййадского халифа, установленную в 696 г., следует рассматривать не только как основополагающее звено в цепи радикальных мер, предпринятых халифской администрацией с целью оздоровления денежного хозяйства и упорядочения всей финансово-экономической структуры Халифата, но и как краеугольный камень, на котором, можно сказать без преувеличения, было построено будущее здание мусульманского Востока.

Монетной стопой был принят мискаль, весом в 4.26 г.

Из семи мискалей серебра выбивалось 10 дирхемов (7х4.26:10=2.98).

Ровно по одному каноническому (шар'и) мискалю чеканилась золотая монетная единица динар (= от латин. denarius="десятка").

Основной единицей новой унифицированной общегосударственной денежной системы стал серебряный дирхем - (от греч. "драхма" - "горсть") весом 2.98 г.

Один динар равнялся 14-15 дирхемам.

Чеканилась также медная разменная монета фельс (от греко-лат. Follis - "медяк"), вес которой варьировался между 2-3 г.

Рацио золота к серебру составляло 1:10.

****

(конец цитаты)

 

Если принять предполагаемое соотношение гексаграмм к солиду, как 12:1, то, мы получим такие расчётные значения: ~6,82 гр.*12 = 81,84 гр. серебра на 1 солид, нормативным весом в 4,55 гр. золота (1/72 либры). Получаем ориентировочное соотношение (рацио) в Византии, как 81,84 гр./4,55 гр. = ~17,98. То есть, расчётное рацио золота к серебру в Византии, в ту эпоху (VII век), составляло ~ 1:18.

Естественно, при таком соотношении, любым купцам-спекулянтам-коммерсантам, было выгодно вывозить из Византии серебро в Халифат, и, там его менять на золото, из расчёта 1:10, что привело к резкому и массовому оттоку серебра из Византии, и, к проблемам в денежном обращении. И, естественно, разумным решением византийских властей, было изменение весовых соотношений имперских монет, с целью принудительно сделать своё серебро дороже, изменить рацио, и, предотвратить массовый отток серебра из Византии в Халифат, в результате межгосударственного валютного дисбаланса, и в результате спекулятивных операций.   

Именно с этим и связана массовая чеканка милиарисиев, пришедших на смену гексаграммам с начала VIII века.


Подделывающие монеты подлежат отсечению руки.
("Эклога". Византийский законодательный свод 726 г.
Титул XVII, п. 18.)

#10 КАР

КАР

    praefectus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 584 сообщений
  • Город:Краснодарский край

Отправлено 02 марта 2016 - 22:38

 

Константин Ираклий, гексаграмма. нечастая/

по деньгам наверное от 1000 долл

 

"От 1000 долл" - это совершенно фантастический, нереальный, сказочный перебор.

Это - иллюзия.

А, с иллюзиями нужно бороться, они жить мешают...

ИМХО - на нашем кризисном рынке, уже великое счастье, за неё хотя бы 400 $ получить. И то - за ней в очередь жаждущие не выстроятся...

 

Много Вы гексаграмм в таком состоянии выдели? Даже по "телевизору". Такая (не по состоянию, конечно) кажется у Миши была в продаже, года 2,5 назад. Отдавал за 600 баксов, примерно, по тому курсу чуть больше 30 руб. А сейчас больше 70000 руб. в России за эту выручить непросто, но вполне не фантастика. Извините, что не подыграл на понижение, но истина дороже. За 400 и я бы взял. Про запас. :rolleyes:



#11 КАР

КАР

    praefectus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 584 сообщений
  • Город:Краснодарский край

Отправлено 02 марта 2016 - 22:47

Виноват: по состоянию, примерно, такая же. Тип немного другой: крест внизу с "ласточкиным хвостом".

 

А почему пост нельзя редактировать?



#12 ave

ave

    Навечно в составе нашего Форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 108 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 марта 2016 - 03:14

to Византиец: собственно, вопрос был несколько об ином, а именно, по каким причинам в арабской чеканке столь резко изменилось рацио золото/серебро? 


После поворота событий от плохого к худшему цикл повторится.

#13 Византиец

Византиец

    tribunus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 186 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 марта 2016 - 14:30

to Византиец: собственно, вопрос был несколько об ином, а именно, по каким причинам в арабской чеканке столь резко изменилось рацио золото/серебро? 

 

А, я так понимаю (но, специалистом собственно в арабской чеканке я никогда, конечно, не был), что собственно “арабская чеканка”, как таковая, и ведёт свою историю с монетной реформы Абд Ал-Малика.

Равносильно, как то, что мы привыкли называть словосочетанием “византийская нумизматика”, ведёт своё происхождение с монетной реформы императора Анастасия Дикора.

А, соотношение золота и серебра в реформе Абд Ал-Малика было задано просто – “сверху”, директивно, по воле халифа, а, на Востоке с такими аргументами не спорят.


Подделывающие монеты подлежат отсечению руки.
("Эклога". Византийский законодательный свод 726 г.
Титул XVII, п. 18.)

#14 ave

ave

    Навечно в составе нашего Форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 108 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 марта 2016 - 03:42

Ну да, весомый аргумент  :). Спасибо!


После поворота событий от плохого к худшему цикл повторится.

#15 Византиец

Византиец

    tribunus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 186 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 июня 2016 - 09:46

Спасибо вам большое

 

Чем дело-то кончилось по этой монетке?

Расскажите, пожалуйста - интересно же... :)

Продалась?

Не продалась?

Если продалась, то за сколько?

(просто, весьма интересно, в плане анализа рынка, и в плане маркетингового чутья нашей странной экономической реальности)


Подделывающие монеты подлежат отсечению руки.
("Эклога". Византийский законодательный свод 726 г.
Титул XVII, п. 18.)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных