Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Простые вопросы о республике


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 7

#1 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 18 августа 2013 - 09:18

Не знаю, будет ли востребована эта тема, но попробуем...

Вопрос № 1. Очень нужна для работы первая книга М. Харлана "ROMAN REPUBLICAN MONEYERS AND THEIR COINS 64BC - 49BC". Если у кого есть - отзовитесь! Нужны сканы нескольких страниц...
P.S. Также готов купить эту книгу, если вдруг кто-то соберется продавать.
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#2 Семион

Семион

    tribunus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 623 сообщений

Отправлено 07 сентября 2013 - 00:14

Республиканцы! Может кто нибудь посоветовать, что почитать о законе Плавия Папирия и последовавшей за ним денежной реформе?
Carpe diem, quam minimum credula postero. (Quintus Horatius Flaccus, (Carmina 1, 11)
Некоторым открыта была возможность к добровольному бегству, некоторые были изгнаны, а имущество покинувших город, равно как и убитых, сразу назначалось к разделу. Следуют щедрые подачки, богатая пожива, и вот уже сладкая возможность урвать для себя отнимает способность чувствовать общие беды... (Тит Ливий. История от основания Рима. I, 54)

#3 Сава

Сава

    tribunus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 220 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 сентября 2013 - 11:35

Республиканцы! Может кто нибудь посоветовать, что почитать о законе Плавия Папирия и последовавшей за ним денежной реформе?

Эх, в республиканской бронзе я - чайнег, так что вопрос для меня не такой уж и простой. Но раз старшие товарищи молчат, что-нибудь промяукаю для поддержания разговора.
Если говорить об источниках, то в первую очередь это одна фраза у Плиния Старшего (XXXIII, 46): "Затем, по Папириеву закону, ассы были сделаны полуунциальными". Сам текст закона, насколько я понимаю, не сохранился, и других его упоминаний у античных авторов не припомню.
Безусловно, речь идёт о периоде Союзнической войны; Кроуфорд относит этот закон к 91 г. до н.э. и расшифровывает монетные легенды L.P.D.A.P. (Cr.338) и E.L.P. (Cr. 337/4, 340/3) как "lege Papiria de assis (aeris?) pondere" и "e lege Papiria" (RRC, I, 77-78; II, 610-611).
Другая распространённая датировка этого закона - 89 г. до н.э., к которому относится более известный закон Плавтия и Папирия о гражданстве. Из него до нас дошёл отрывок, процитированный Цицероном: «На основании закона Сильвана и Карбона (т.е. трибунов М. Плавтия Сильвана и Г. Папирия Карбона) права гражданства были даны «всякому, кто был приписан к союзной городской общине, кто имел свое местожительство в Италии тогда, когда проводился закон, и кто в шестидесятидневный срок заявил об этом претору…» (Цицерон. Речь в защиту поэта Авла Лициния Архия, 7).
Не очень понятна их взаимосвязь: возможно, lex Papiria de assis pondere был дополнением к Lex Plautia et Papiria de Civitate, или даже его составной частью. Считается, что условием предоставления союзникам римского гражданства было прекращение чеканки собственной бронзы италийскими городами. Но на эту тему скорее коллега donetz литературу подскажет, наверное...
"Ну не было в Афинах правителя, была у них демократия, поэтому без портрета обошлись!
Сова - их правитель!!!" © Манро

#4 Семион

Семион

    tribunus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 623 сообщений

Отправлено 08 сентября 2013 - 22:38

Сава, спасибо Вам за подсказку! Как всегда, и как никто другой Вы это делаете элегантно.
Я в республиканской чеканке еще больший кастрюля с длиным носиком, но уже понял, что поставленый вопрос весьма непростой. Все изыскания пока что привели меня к одному лишь источнику, но и он по данному вопросу сведениями не богат.
http://ancientrome.r...4:hSk,47:39:cjh
Если позволите, для поддержания беседы, остановиться на некоторых пунктах.

Если говорить об источниках, то в первую очередь это одна фраза у Плиния Старшего (XXXIII, 46): "Затем, по Папириеву закону, ассы были сделаны полуунциальными". Сам текст закона, насколько я понимаю, не сохранился, и других его упоминаний у античных авторов не припомню.

Если я правильно понял, Плиний Старший называет этот закон "lege Papiriana Semiunciales asses facti".


Безусловно, речь идёт о периоде Союзнической войны; Кроуфорд относит этот закон к 91 г. до н.э. и расшифровывает монетные легенды L.P.D.A.P. (Cr.338) и E.L.P. (Cr. 337/4, 340/3) как "lege Papiria de assis (aeris?) pondere" и "e lege Papiria" (RRC, I, 77-78; II, 610-611).
Другая распространённая датировка этого закона - 89 г. до н.э., к которому относится более известный закон Плавтия и Папирия о гражданстве. Из него до нас дошёл отрывок, процитированный Цицероном: «На основании закона Сильвана и Карбона (т.е. трибунов М. Плавтия Сильвана и Г. Папирия Карбона) права гражданства были даны «всякому, кто был приписан к союзной городской общине, кто имел свое местожительство в Италии тогда, когда проводился закон, и кто в шестидесятидневный срок заявил об этом претору…» (Цицерон. Речь в защиту поэта Авла Лициния Архия, 7).

Не знаю, насколько авторитетен в данном вопросе мистер Стивенсон, но он очень сдержано, если не сказать более, определяет время этого закона: Унциальный асс (As Uncialis) весил одну унцию, от диктатуры Квинта Фабия до принятия закона Папирия; точно не установлено, когда именно или каким Папирием был проведен этот закон.


Не очень понятна их взаимосвязь: возможно, lex Papiria de assis pondere был дополнением к Lex Plautia et Papiria de Civitate, или даже его составной частью. Считается, что условием предоставления союзникам римского гражданства было прекращение чеканки собственной бронзы италийскими городами. Но на эту тему скорее коллега donetz литературу подскажет, наверное...


Да, взаимосвязь не понятна, если она вообще есть. Кроме того, Стивенсон ссылается на Ливия: В нескольких отрывках Ливий сообщает, что жителей Италии, завоеванных в разное время римлянами, победители лишили их медных денег.
И в заключительной части статьи дает основание думать, что италийские города, подчиненные римлянами, чеканили бронзу по римскому образцу.
Да...
Чем дальше в лес, тем толще партизаны.

Сообщение отредактировал Семион: 08 сентября 2013 - 22:41

Carpe diem, quam minimum credula postero. (Quintus Horatius Flaccus, (Carmina 1, 11)
Некоторым открыта была возможность к добровольному бегству, некоторые были изгнаны, а имущество покинувших город, равно как и убитых, сразу назначалось к разделу. Следуют щедрые подачки, богатая пожива, и вот уже сладкая возможность урвать для себя отнимает способность чувствовать общие беды... (Тит Ливий. История от основания Рима. I, 54)

#5 Сава

Сава

    tribunus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 220 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 сентября 2013 - 23:25

Если я правильно понял, Плиний Старший называет этот закон "lege Papiriana Semiunciales asses facti".

Плиний Старший, насколько я не знаю латыни, называет его просто законом Папирия;
"mox lege Papiria semunciarii asses facti" - это оригинал приведённой мной цитаты.

Не знаю, насколько авторитетен в данном вопросе мистер Стивенсон, но он очень сдержано, если не сказать более, определяет время этого закона: Унциальный асс (As Uncialis) весил одну унцию, от диктатуры Квинта Фабия до принятия закона Папирия; точно не установлено, когда именно или каким Папирием был проведен этот закон.

Действительно, жаль, что Плиний не уточнил своё "затем"... Но ведь семунциальные римские ассы в природе существуют, они археологически изучены и их датировка вряд ли может "подвинуться" больше, чем на несколько лет.

Да, взаимосвязь не понятна, если она вообще есть. Кроме того, Стивенсон ссылается на Ливия: В нескольких отрывках Ливий сообщает, что жителей Италии, завоеванных в разное время римлянами, победители лишили их медных денег.
И в заключительной части статьи дает основание думать, что италийские города, подчиненные римлянами, чеканили бронзу по римскому образцу.
Да...
Чем дальше в лес, тем толще партизаны.


Насколько я понимаю ситуацию, семунциальный стандарт для бронзы был принят в некоторых италийских городах, так что римляне, наоборот, унифицировали свою чеканку с союзнической, но при этом сосредоточили её в Риме.
Правда, вскоре выпуск бронзовых номиналов совсем прекратился - Sextus Pompey делал обзор в теме про экономический кризис рубежа II-I в. здесь и на Хисторике.
"Ну не было в Афинах правителя, была у них демократия, поэтому без портрета обошлись!
Сова - их правитель!!!" © Манро

#6 Семион

Семион

    tribunus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 623 сообщений

Отправлено 17 января 2014 - 12:59

Уважаемые квириты! Наверное это не совсем простой вопрос, но все же...
У Саллюстия Криспа в его "О заговоре Катилины" заприметил такую деталь:
55(1) Когда сенат, как я уже говорил, одобрил предложение Катона, консул, сочтя за лучшее не дожидаться ночи, поскольку за это время могло произойти что-нибудь неожиданное, приказывает тресвирам приготовить все необходимое для казни;...
О каком магистрате, в данном случае, идет речь?
Carpe diem, quam minimum credula postero. (Quintus Horatius Flaccus, (Carmina 1, 11)
Некоторым открыта была возможность к добровольному бегству, некоторые были изгнаны, а имущество покинувших город, равно как и убитых, сразу назначалось к разделу. Следуют щедрые подачки, богатая пожива, и вот уже сладкая возможность урвать для себя отнимает способность чувствовать общие беды... (Тит Ливий. История от основания Рима. I, 54)

#7 Никто

Никто

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 901 сообщений

Отправлено 17 января 2014 - 15:18

Уважаемые квириты! Наверное это не совсем простой вопрос, но все же...
У Саллюстия Криспа в его "О заговоре Катилины" заприметил такую деталь:
55(1) Когда сенат, как я уже говорил, одобрил предложение Катона, консул, сочтя за лучшее не дожидаться ночи, поскольку за это время могло произойти что-нибудь неожиданное, приказывает тресвирам приготовить все необходимое для казни;...
О каком магистрате, в данном случае, идет речь?


Вероятно, речь идёт об "уголовных тресвирах" (Tresviri Capitales), одной из обязанностей которых являлась охрана заключённых и приведение приговоров в исполнение.

http://ancientrome.ru/dictio/article.htm?a=260423395

#8 Семион

Семион

    tribunus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 623 сообщений

Отправлено 17 января 2014 - 15:41

Сергей Георгиевич, спасибо!
Carpe diem, quam minimum credula postero. (Quintus Horatius Flaccus, (Carmina 1, 11)
Некоторым открыта была возможность к добровольному бегству, некоторые были изгнаны, а имущество покинувших город, равно как и убитых, сразу назначалось к разделу. Следуют щедрые подачки, богатая пожива, и вот уже сладкая возможность урвать для себя отнимает способность чувствовать общие беды... (Тит Ливий. История от основания Рима. I, 54)




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


    BrandWatch (1)