Перейти к содержимому


Фотография

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОДЛИННОСТИ МОНЕТ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2808

#16 TRAIANVS CAESAR

TRAIANVS CAESAR

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 410 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 12 января 2011 - 11:59

Дабы не плодить темы, свой вопросик пихну сюда же:
Мучаюсь страшным ночными муками, в определении достоверности вот ентих двух экземпляров:
Продавец один, находится в Англии. (в руках я монеты не держал). Вес каждой 3,6 (со слов продавца)
Пожалуйста пишите все ваши сомнения и подозрения


в данном случае вопрос решается очень легко: так как стиль у монет нормальный, то их надо проверить на литьё; в данном случае у обеих монеток есть приятная особенность - некие выемки (выгрызы, выбоины) по гурту. Надо просто заглянуть в эти выемки и сразу станет всё ясно - литьё не может воссоздать внутреннюю структуру трещины и литая природа артефакта сразу станет понятна. Вот тут на эту тему можете почитать (первая статья):

http://trajan.ru/coin.html

Сделайте так: попросите хозяина сделать крупное фото гуртовых образований и представьте их здесь на наш суд.

Впрочем, я уже знаю, что ответа вы не дождетесь, так как обе монеты (первая - на 100%, вторая - предположительно за компанию) - литые. :huh:
#########################
http://www.trajan.ru
#########################

#17 TRAIANVS CAESAR

TRAIANVS CAESAR

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 410 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 12 января 2011 - 12:06

здесь же мы имеем дело с сильно затертой версией литой копии с чеканного фуфела;
то есть это вторая (если не третья) производная от исходной подделки.


Какой же он литой с такими трещинами на гурте ... :lol: B) , если в фуфловость можно поверить , то в литьё не очень то ... B) , вон одна трещина даже с изгибом идёт ... :huh: :rolleyes:


Ни одной полноценной трещины я там не увидел - есть какие-то весьма и весьма неглубокие выемки (скорее даже тени), но по такому мутному фото их структура не видна. Такие неглубокие образования могут появляться и на литых артефактах. Вот литые денарии (фото Веспасиануса) с гурта.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  _____.jpg   104,13К   10 скачиваний

Сообщение отредактировал TRAIANVS CAESAR: 12 января 2011 - 12:11

#########################
http://www.trajan.ru
#########################

#18 HANDRIAN

HANDRIAN

    imperator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 610 сообщений
  • Город:Third Rome, Great Russian Empire

Отправлено 12 января 2011 - 12:13

здесь же мы имеем дело с сильно затертой версией литой копии с чеканного фуфела;
то есть это вторая (если не третья) производная от исходной подделки.


Какой же он литой с такими трещинами на гурте ... :lol: B) , если в фуфловость можно поверить , то в литьё не очень то ... B) , вон одна трещина даже с изгибом идёт ... :huh: :rolleyes:


Ни одной полноценной трещины я там не увидел - есть какие-то весьма и весьма неглубокие выемки (скорее даже тени), но по такому мутному фото их структура не видна.


А почему бы им (трещинам) не быть?
ИМХО это не литая копия, а просто состаренный отчеканенный фуфел (кажется, славеевский, сейчас каталога под рукой нет). На образце трещины также присутствуют. Кстати, и надчеканка COPY аккуратно убрана вместе с частью монеты.

ЗЫ: При такой сохранности монеты говорить о том, литая она или отчеканенная достаточно бесполезно, потому что недоказуемо ни то, ни другое.

"Не философы, а собиратели марок и выпиливатели рамочек составляют становой хребет общества."

О.Хаксли. О дивный новый мир, I.


#19 TRAIANVS CAESAR

TRAIANVS CAESAR

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 410 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 12 января 2011 - 12:29

здесь же мы имеем дело с сильно затертой версией литой копии с чеканного фуфела;
то есть это вторая (если не третья) производная от исходной подделки.


Какой же он литой с такими трещинами на гурте ... :lol: B) , если в фуфловость можно поверить , то в литьё не очень то ... B) , вон одна трещина даже с изгибом идёт ... :huh: :rolleyes:


Ни одной полноценной трещины я там не увидел - есть какие-то весьма и весьма неглубокие выемки (скорее даже тени), но по такому мутному фото их структура не видна.


А почему бы им (трещинам) не быть?
ИМХО это не литая копия, а просто состаренный отчеканенный фуфел (кажется, славеевский, сейчас каталога под рукой нет). На образце трещины также присутствуют. Кстати, и надчеканка COPY аккуратно убрана вместе с частью монеты.

ЗЫ: При такой сохранности монеты говорить о том, литая она или отчеканенная достаточно бесполезно, потому что недоказуемо ни то, ни другое.


Такой вариант тоже возможен; мелкие трещинки скорее характерны не для чекана, а для прессинга - могли состарить и отпрессованную копию. Мне показалось, что сама поверхность монеты скорее говорит о литье (уж больно рыхлая и неровная), плюс какая-то непонятная концентрическая линия по гурту, которой совершенно нечего там делать в случае чекана или пресса.

Впрочем этот разговор совершенно академический - главное установлено, что монета фуфло. На мой взгляд всё состаривание здесь было нацелено на то, что бы затереть ублюдочно получившиеся на исходнике физиономии Калигулы и Агриппины. Их тщательно подзатерли и остались одни контуры и фрагменты. Такая подделка стала гораздо опаснее исходного болгарского изделия.
#########################
http://www.trajan.ru
#########################

#20 прохожий

прохожий

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 593 сообщений
  • Город:Подкучковградье

Отправлено 12 января 2011 - 12:34

Не нашел ни одного довода в пользу того, чтобы "Калигула из обращения" не был бы репликой с
заведомой копии. Причем, действительно, он может быть "если не третьей версией". Если утверждение
Траяна Цезаря об отсутствии прототипа верно, то это вердикт. :huh:
ARS LONGA, VITA BREVIS

#21 HANDRIAN

HANDRIAN

    imperator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 610 сообщений
  • Город:Third Rome, Great Russian Empire

Отправлено 12 января 2011 - 12:40

Не нашел ни одного довода в пользу того, чтобы "Калигула из обращения" не был бы репликой с
заведомой копии. Причем, действительно, он может быть "если не третьей версией". Если утверждение
Траяна Цезаря об отсутствии прототипа верно, то это вердикт. :huh:


Переведи (це) "Москва слезам не верит"

"Не философы, а собиратели марок и выпиливатели рамочек составляют становой хребет общества."

О.Хаксли. О дивный новый мир, I.


#22 valery

valery

    praefectus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 674 сообщений
  • Город:Petah-Tikva , Израиль

Отправлено 12 января 2011 - 12:58

Траяну респект.Действительно фуфел затертый. :huh:
Нет худа без добра и "Бисмарка" без "Худа".

#23 прохожий

прохожий

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 593 сообщений
  • Город:Подкучковградье

Отправлено 12 января 2011 - 14:00

О как ..., этот тип фуфелов даже плакированный бывает , серебро видать шельмецы экономили ... :huh: :rolleyes:

Старить проще. Гниль быстрей проступает. B)
ARS LONGA, VITA BREVIS

#24 aleser77

aleser77

    praefectus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 923 сообщений

Отправлено 12 января 2011 - 17:56

здесь же мы имеем дело с сильно затертой версией литой копии с чеканного фуфела;
то есть это вторая (если не третья) производная от исходной подделки.


Какой же он литой с такими трещинами на гурте ... :lol: B) , если в фуфловость можно поверить , то в литьё не очень то ... B) , вон одна трещина даже с изгибом идёт ... :huh: :rolleyes:


Не очень понятно, зачем вообще делать литые копии с чеканного фуфела, если под рукой есть штемпеля. И можно не заморачиваться, а начеканить-напрессовать и состарить-затереть. Или это какой-то другой пройдоха (не изготовитель штемпелей) решил заняться литьем и в качестве "оригинала" по случайному совпадению выбрал чеканный фуфел, будучи не сильно в теме? B)

… в нашей области доказанных фактов очень немного.
Значительно большую часть представляют собой более или менее вероятные версии. Не стоит забывать об этом. © (ave, Александры, 667)


#25 aleser77

aleser77

    praefectus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 923 сообщений

Отправлено 12 января 2011 - 18:02

О как ..., этот тип фуфелов даже плакированный бывает , серебро видать шельмецы экономили ... :huh: B)


А есть еще образцы современных подделок под античные плакировки? Работы больше, продажная цена заведомо меньше, какой в этом смысл?

… в нашей области доказанных фактов очень немного.
Значительно большую часть представляют собой более или менее вероятные версии. Не стоит забывать об этом. © (ave, Александры, 667)


#26 ave

ave

    Навечно в составе нашего Форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 108 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 января 2011 - 18:04

А есть еще образцы современных подделок под античные плакировки? Работы больше, продажная цена заведомо меньше, какой в этом смысл?


Может быть, смысл в том, что так можно попытаться "легализовать" самодельный штемпель?
После поворота событий от плохого к худшему цикл повторится.

#27 kalashik

kalashik

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 601 сообщений

Отправлено 12 января 2011 - 18:23

А что скажете по этой парочке?

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал kalashik: 12 января 2011 - 18:54


#28 KUNASHIR

KUNASHIR

    centurio

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 378 сообщений
  • Город:Северная Буковина

Отправлено 12 января 2011 - 18:27

Спасибо Всем за обсуждение Калигулы! Изображение
Изображение

#29 kalashik

kalashik

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 601 сообщений

Отправлено 12 января 2011 - 18:28

№2

Прикрепленные файлы



#30 Gaius Marius

Gaius Marius

    tribunus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 268 сообщений

Отправлено 12 января 2011 - 18:35

А что скажете по этой парочке?
У обеих вес более 5 гр

Первую лили в песке, потом тёрли, после этого кусали зубами и возили ногой об асфальт :huh:




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных