Перейти к содержимому


Евангелие от Иуды


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 Гость_t81_*

Гость_t81_*
  • Гости

Отправлено 07 апреля 2006 - 17:50

http://www.vz.ru/soc.../4/7/29088.html

Вот собственно субж. в новостях увидел. Известны ли кому-нибудь подробности? Очень уж хочется посмотреть на фотографии оригинала документа. А также интересно: какими именно пятью способами его датировали?

#2 ПАN

ПАN

    tribunus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 148 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 апреля 2006 - 19:44

От америкашек всегда идет всякая смута в отношении Христа!

На Вселенском Соборе были признаны верными 4 Евангелия. Не надо позволять втягивать себя в суесловные исследования!

Василий Великий сказал:- "Нельзя предметы веры делать достоянием пытливого разума!"
А потом - ну, показали шесть экспертиз подлинность документа, пусть даже лингвистическая экспертиза установила, что он был написан в III веке, ну и что из этого? Все они могут показать только физическую, вещественную подлинность, а кто поручится, что сам текст не был в III веке злонамеренно сфальсифицирован?
"Вышла из мрака младая
С перстами пурпурными Эос..." (С) Я

#3 Гость_t81_*

Гость_t81_*
  • Гости

Отправлено 07 апреля 2006 - 20:49

Меня этот документ интересует не с религиозной, а с исторической точки зрения. Очень много документов той эпохи было уничтожено церковью и нахождение нового документа - всегда событие немаленькое. Кроме того интересны технологии определения подлинности (датировки).

#4 ПАN

ПАN

    tribunus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 148 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 апреля 2006 - 20:55

Меня этот документ интересует не с религиозной, а с исторической точки зрения. Очень много документов той эпохи было уничтожено церковью и нахождение нового документа - всегда событие немаленькое. Кроме того интересны технологии определения подлинности (датировки).

Понял Вас. С этой точки зрения, конечно, интересно.
"Вышла из мрака младая
С перстами пурпурными Эос..." (С) Я

#5 yardim

yardim

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 971 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 апреля 2006 - 21:52

Насколько мне известно, текст документа или выдержки из него выложены на сайте "Эха Москвы". Если интересно, можно почитать.
Главным делом жизни вашей
Может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить,
Что важнее дела нет.
И тогда не помешает
Вам ни холод, ни жара,
Задыхаясь от восторга,
Заниматься ерундой. © Г. Остер

#6 манро

манро

    optimus princeps

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 112 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 апреля 2006 - 21:55

Насколько мне известно, текст документа или выдержки из него выложены на сайте "Эха Москвы". Если интересно, можно почитать.

а ГдеЖ им еще быть выложенными , как не на этой... вражеской радиостанции? :rolleyes:
Мои монеты 1. на торговой площадке meshok.ru на 12 страницах https://meshok.ru/?s...=52948&way=desc
2. на торговой площадке newmolotok.ru http://newmolot.ru/user/page/manro1988на 10 страницах!
3. на торговой площадке newauction.ruна нескольких страницах http://newauction.ru...287351419084662
Добро пожаловать!

#7 Гость_t81_*

Гость_t81_*
  • Гости

Отправлено 07 апреля 2006 - 22:02

Насколько мне известно, текст документа или выдержки из него выложены на сайте "Эха Москвы". Если интересно, можно почитать.

Я не нашел там текста, есть только информация о том, что английский перевод уже вывешен на сайте Национального географического общества США. У меня с английским не очень хорошо, так что проверить это немогу.
Везде пока только другая информация - до Пасхи 2006 не будут публиковать.
Вообще вся информация в инете по этому вопросу совершенно одинакова, как будто друг у друга списывали.

#8 Гость_t81_*

Гость_t81_*
  • Гости

Отправлено 07 апреля 2006 - 22:06

Вот стандартная информация из инета

Об Иуде Искариоте, ученике Христа, которому, согласно божественному промыслу, было суждено стать предателем, рассказывают, что он повесился, не выдержав угрызений совести. О его Евангелии до сих пор не было известно почти ничего, кроме того, что оно когда-то существовало. О нем упоминал Ириней, первый епископ Лионский, который во II веке выступил с разоблачением ересей. А вместе с ними и текста, написанного Иудой. В 325 году, на Никейском соборе император Константин произвел отбор текстов в соответствии со своими объединительными политическими устремлениями. Он отделил зерна от плевел, ортодоксию от апокрифов. Были оставлены лишь свидетельства от Марка, Луки, Матфея и Иоанна. С тех пор о фантасмагорическом Евангелии от Иуды известий не было, не считая заголовка автобиографической книги писателя Мориса Шаппы.

Ныне объявлено, что текст со словами предателя найден. Что он состоит из 62 ветхих листков папируса, исписанных словами на коптском диалекте. Очищенный от грязи и сфотографированный, этот текст сейчас переводится на французский, немецкий и английский языки. Над ним трудятся коптологи (в частности, Рудольф Кассер, старый профессор Женевского университета), папирологи и реставраторы самых разных мира. Ученые надеются, что смогут прочеть и опубликовать 70% текста. Но где скрывается дьявол? "В Швейцарии, в реставрационном цеху, местонахождение которого по понятным причинам держится в секрете", – говорит Марио Жан Роберти, директор Фонда за сохранение древнего искусства Maecenas, на средства которого осуществляется эта деятельность.

Текст будет обнародован на Пасху 2006 года, вместе с научными трудами, посвященными его истории. Но что в нем? О чем он повествует? Что он может нам открыть? "Сейчас мы не хотим ничего о нем сообщать", – говорит Марио Жан Роберти. – "Но над этой информацией предстоит подумать, – добавляет он с улыбкой в голосе. – Там есть нечто, способное поколебать некоторые политические принципы христианской доктрины... Никакой мистики... Текст скорее конкретен..."

О словах Иуды мы ничего не узнаем раньше, чем через год. Но об истории манускрипта уже известно много чего интересного. Этот документ (судя по всему – перевод с греческого оригинала) датируется III – началом IV века. До наших дней он, бесспорно, сохранился только потому, что коптам запрещается уничтожать текст, содержащий слово "Бог". А также потому, что климат Среднего Египта, где было найдено сокровище, достаточно влажен для сохранения папируса. Найденный в 50-е годы ХХ века одним египтянином, текст побывал в Швейцарии, потом еще 20 лет пролежал в сейфе в США. Многократно проданное и перепроданное, Евангелие вернулось в Швейцарию: в последний раз его выкупил (сумма содержится в секрете) в 2001 году Фонд Maecenas. Египет принял дар от Базельского фонда. "Иуда" возвращается к публике и будет храниться в Коптском музее в Каире.

"Это исторический документ, который принадлежит всем. Мы не хотим, чтобы он был передан какой-то одной религиозной группе", – поясняет директор Maecenas. И добавляет: "Вероятно, в подвалах Ватикана есть следы этого апокрифа, но Церковь о них молчит". Всего год терпения, и одна из самых интригующих фигур христианской истории заговорит.

#9 манро

манро

    optimus princeps

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 112 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 апреля 2006 - 22:11

Всего год терпения, и одна из самых интригующих фигур христианской истории заговорит.

красиво завернуто , а по сути... чей это будет голос ??? :rolleyes: ;) :P

а потом и в 3 веке как и сейчас были богоборцы всякие ... и тоже писали... :rolleyes:
Мои монеты 1. на торговой площадке meshok.ru на 12 страницах https://meshok.ru/?s...=52948&way=desc
2. на торговой площадке newmolotok.ru http://newmolot.ru/user/page/manro1988на 10 страницах!
3. на торговой площадке newauction.ruна нескольких страницах http://newauction.ru...287351419084662
Добро пожаловать!

#10 ПАN

ПАN

    tribunus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 148 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 апреля 2006 - 22:19

а потом и в 3 веке как и сейчас были богоборцы всякие ... и тоже писали... :rolleyes:

Как раз об этом я как раз и говорил выше.

- Все-таки затронули "предметы веры" - вероятно, даже при обсуждении способов и технологий экспертиз от этого не уйти!

Сообщение отредактировал ПАN: 07 апреля 2006 - 22:30

"Вышла из мрака младая
С перстами пурпурными Эос..." (С) Я

#11 Гость_t81_*

Гость_t81_*
  • Гости

Отправлено 07 апреля 2006 - 22:36

а потом и в 3 веке как и сейчас были богоборцы всякие ... и тоже писали... :rolleyes:

Как раз об этом я как раз и писал выше.

Если так подходить к этому вопросу, то и основные четыре евангелия можно туда же отнести, просто в нужном месте и в нужное время соответствовали "политической коньюктуре".
А в третьем веке всего 200-300 лет прошло от библейских событий, а сейчас уже 2000.

#12 Гость_Student_*

Гость_Student_*
  • Гости

Отправлено 07 апреля 2006 - 23:14

Евангелия, которые были приняты на Шестом (если не ошибаюсь) Вселенском Соборе, были выбраны из доступных текстов и канонизированы. И если вспомнить какие ещё вопросы обсуждались, то список священных книг - 4, ещё велик покажется.

#13 Гость_Арета_*

Гость_Арета_*
  • Гости

Отправлено 09 апреля 2006 - 21:02

Вот ссылка на историю открытия и анализы....
http://www.pravda.ru...istory/81065-0/
И еще
http://www.utro.ru/g...judas,1,15,,105
Там же и ссылка на сайт "Национал-географического общества"

Сообщение отредактировал Арета: 09 апреля 2006 - 21:17





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных