Перейти к содержимому


Великий шелковый путь


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#1 Гость_VAN_*

Гость_VAN_*
  • Гости

Отправлено 15 апреля 2006 - 17:59

Что скажет уважаемое сообщество по поводу этих вот экземпляров:
http://molotok.ru/ca...d_sell=11048231 ?
Народное искусство? Что-то я никак не пойму :(

#2 Michael

Michael

    tribunus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 812 сообщений
  • Город:Собянинск

Отправлено 15 апреля 2006 - 21:57

ФУФЛО!
Vivere est Cogitare.

http://coinsoldes.ru/
Нумизматическая интернет-лавка

#3 Гость_местный_*

Гость_местный_*
  • Гости

Отправлено 16 апреля 2006 - 00:25

Да уж, согласен с Михаилом, фуфел это. Да и сама формулировка : " монеты Великого шёлкового пути" - ;) :lol: :lol: , но ведь уже кто то их прикупил :( .

#4 Гость_VAN_*

Гость_VAN_*
  • Гости

Отправлено 16 апреля 2006 - 10:16

Формулировка действительно убогая. Не пойму другого - что за фуфел? Абсолютно из головы или имеющий реальный прототип? И если из головы, то видел ли кто-нибудь такие?

#5 Гость_Арета_*

Гость_Арета_*
  • Гости

Отправлено 16 апреля 2006 - 13:10

Наоборот, если есть прототип - то кто-нибудь видел. А если из головы - то видел только сам мастер. Причем не очень ясно, в характерной дымке и сиянии... ведь Великий Шелковый путь пересекает и Золотой треугольник... :(

#6 Vespasianus

Vespasianus

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 973 сообщений

Отправлено 16 апреля 2006 - 16:21

Нечто похожее по стилю на монету слева есть в книжечке "Каталог античных монет Скифии,Березани, Никония, Тиры, Керкинитиды"- авторы Нечитайло-Михайлов, стр. 22.
Только там лошадка развёрнута в другую сторону.
Есть вероятность, изготовитель фуфела заглядывал в ту книжечку, которая и сама вызывает много вопросов.
( Например , авторы одним махом причислили к монетам десятки типов скифских и сарматских стрел , изобрели неведомую монету-рыбу и т.д.)

Сообщение отредактировал Прохожий: 16 апреля 2006 - 16:22


#7 Гость_BorgeN_*

Гость_BorgeN_*
  • Гости

Отправлено 16 апреля 2006 - 16:21

А если подумать немного серьезно,то что-то наподобие этих монет должно существовать.Давайте представим:тысячекилометровый маршрут на протяжении столетий преодолевают множество караванов в обоих направлениях.И во время движения они должны питаться,оплачивать ночлег и т.д.Должно было быть универсальное платежное средство,с конвертируемостью которого не возникало проблем во всех странах,территории которых пересекал маршрут.В крупных городах,естествено,были менялы,и,может быть,меняли количество денег,ориентировочно достаточное для пересечения этой территории?

#8 HANDRIAN

HANDRIAN

    imperator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 611 сообщений
  • Город:Third Rome, Great Russian Empire

Отправлено 16 апреля 2006 - 17:05

есть такое универсальное средство - американский доллар :(

"Не философы, а собиратели марок и выпиливатели рамочек составляют становой хребет общества."

О.Хаксли. О дивный новый мир, I.


#9 Pavel

Pavel

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 992 сообщений
  • Город:Провинция

Отправлено 16 апреля 2006 - 17:14

А если подумать немного серьезно,то что-то наподобие этих монет должно существовать.Давайте представим:тысячекилометровый маршрут на протяжении столетий преодолевают множество караванов в обоих направлениях.И во время движения они должны питаться,оплачивать ночлег и т.д.Должно было быть универсальное платежное средство,с конвертируемостью которого не возникало проблем во всех странах,территории которых пересекал маршрут.В крупных городах,естествено,были менялы,и,может быть,меняли количество денег,ориентировочно достаточное для пересечения этой территории?

Уж слишком модернистский взгляд! ;)
Караван нес все с собой - и еду, и воду, и...ночлег. :( Навряд-ли караванщики останавливались в отелях! Необходимо было максимизировать прибыль. А если необходимо было что-либо купить, то золото и серебро было конвертируемой валютой во всех странах. И не обязательно монеты- ювелирные изделия тоже имели стоимость.
"merito se plecti, qui triumphum, quasi aut debitum maioribus suis aut speratum umquam sibi, tam inepte senex concupisset" (Suet. Vesp, 12)

#10 Гость_BorgeN_*

Гость_BorgeN_*
  • Гости

Отправлено 16 апреля 2006 - 18:59

Тяжело было нести с собой все,если караван состоял из 600-700 верблюдов плюс погонщики и охранники.Караванщики в отелях,конечно,не останавливались,но всем известные караван-сараи именно для этого и предназначались.
По поводу универсальных денег-сам нашел ответ:
Система денежных расчетов. Регулярное заключение крупных торговых сделок между купцами разных стран требовало использования общепризнанных денежных знаков. Не каждая из стран, активно участвовавших в трансевразийской торговле, могла выпускать золотые и серебряные монеты, которые только и ценились тогда во всех странах Старого Света. Поэтому купцы по всей Евразии активно использовали полноценные деньги немногих «сильных» стран. Так, в раннее Средневековье по всему Великому шелковому пути, до Китая включительно, при расчетах пользовались золотыми византийскими и серебряными сасанидскими и арабскими монетами.
Несмотря на все меры, наличных денег для расчетов купцам Шелкового пути все равно не хватало. Поэтому они широко практиковали бартерные сделки (товар на товар), оплачивая деньгами только разницу в стоимости партий.

Поскольку перевозить на далекое расстояние крупные суммы наличных денег было опасно, купцы Шелкового пути начали использовать чеки («чек» в переводе с персидского – «документ, расписка»). Отправляясь на Восток, купец сдавал свои наличные деньги кому-либо из авторитетных менял в обмен на расписку. Эту расписку купец мог предъявить в тех городах Шелкового пути, где работали доверенные люди этого менялы-банкира, и получить вновь наличные деньги за вычетом платы за услуги. Система чеков на предъявителя могла работать, только если менялы из отдаленных городов Шелкового пути лично доверяли друг другу как членам одного религиозного сообщества. Поэтому чеки начали использоваться лишь примерно с 10 в., когда торговля на всем Шелковом пути стала контролироваться мусульманами и евреями.

#11 Гость_Арета_*

Гость_Арета_*
  • Гости

Отправлено 16 апреля 2006 - 23:11

Ну чего вы заморачиваетесь! :( Подделкb под какие-то типы Согда или Уструшаны! ;) Подробнее вот здесь

#12 Гость_VAN_*

Гость_VAN_*
  • Гости

Отправлено 17 апреля 2006 - 07:33

Спасибо за ссылочку - я про этот сайт как-то забыл. А можно еще немного пояснений, почему все же данные изделия были признаны фуфлом? Вот здесь, например:
http://www.sogdcoins...na/s_coins.html
под номером SS10 значится монета, не сильно отличающаяся по всем параметрам от монеты на Молотке. Конечно, штемпель другой, но я подозреваю, что в том же каталоге Смирновой в силу очевидных причин были описаны не все монеты.

#13 Гость_местный_*

Гость_местный_*
  • Гости

Отправлено 17 апреля 2006 - 10:18

Да нет, хоть они и похожи на некоторые монеты Согда и Уструшаны, всё одно не то это, не то.... Ту фуфел каким то "шестым чуством", если хотите, чуствуется. Вроде и похоже, вроде и соответствует что то (или многое) но, всё равно что то в них не так...?? Вообщем, это наверное происходит когда много монет через себя пропустишь, и уже сразу подделки чуять начинаешь но, как говорится :"И на старуху бывает проруха!", так что.... Но насчёт этих двух экз., - ФУФЛО!!!!

#14 Гость_Арета_*

Гость_Арета_*
  • Гости

Отправлено 17 апреля 2006 - 16:11

Местный прав. Все подделки выглядят "как" подлинники, то все равно не так! :(

Сообщение отредактировал Арета: 17 апреля 2006 - 16:12


#15 Ольвиополит

Ольвиополит

    praefectus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 565 сообщений
  • Город:Одесса

Отправлено 17 апреля 2006 - 23:05

Нечто похожее по стилю на монету слева есть в книжечке "Каталог античных монет Скифии,Березани, Никония, Тиры, Керкинитиды"- авторы Нечитайло-Михайлов, стр. 22.
Есть вероятность, изготовитель фуфела заглядывал в ту книжечку, которая и сама вызывает много вопросов.
( Например , авторы одним махом причислили к монетам десятки типов скифских и сарматских стрел , изобрели неведомую монету-рыбу и т.д.)

Есть у меня один знакомый - очень мудрый (по-житейски) человек. Он говорит, что верит в подлинность монеты, только тогда, когда сам ее выкопал. Так вот, монету-рыбу (или монету-вепрь, что одно и то же) сам не выкапывал, но видел неочищенную от грязи и оксилов, но с хорошо угадывающимися контурами и морды и рыбьих хвостов (с острова Березань). Выглядит это совсем не так, как нарисовано в книге Г-на Нечитало (в его каталогах довольно много таких неточностей и несоответствий), но ведь имеет место быть...




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных