Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Денарий Кв.Антония Бальба


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 134

#121 aleser77

aleser77

    praefectus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 923 сообщений

Отправлено 17 апреля 2011 - 20:24

И еще.
Сардинская чеканка должна была проводиться под контролем квестора и мы видели бы на монетах его имя.


Имени квестора нет. Взамен - коротенькое SC, которое (в том числе) и объясняет отсутствие имени квестора на денариях Антония Бальба, если все же не сбрасывать со счетов "сардинскую" версию". Экстраординарная чеканка военного времени.

Кстати, кто бы ни был куратором по изъятию храмовых ценностей - это решение Сената было эффективно в течение, имхо, очень короткого времени. Ровно до тех пор, пока эта информация не доходила до служителей храмов. После этого дежурная утварь для богослужений может и оставалась, а накопленные богатства храмов в слитках и звонкой монете скорее всего "исчезали". Пытать и убивать служителей храмов все равно бы не стали.

Поэтому от одного, пусть даже и весьма деятельного куратора толку было не много. Намного результативней - десяток-два кураторов с одинаковыми полномочиями - и одновременно по разным храмам... :D

Сообщение отредактировал aleser77: 17 апреля 2011 - 20:25

… в нашей области доказанных фактов очень немного.
Значительно большую часть представляют собой более или менее вероятные версии. Не стоит забывать об этом. © (ave, Александры, 667)


#122 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 17 апреля 2011 - 20:31

Кстати, кто бы ни был куратором по изъятию храмовых ценностей - это решение Сената было эффективно в течение, имхо, очень короткого времени. Ровно до тех пор, пока эта информация не доходила до служителей храмов. После этого дежурная утварь для богослужений может и оставалась, а накопленные богатства храмов в слитках и звонкой монете скорее всего "исчезали". Пытать и убивать служителей храмов все равно бы не стали.

Поэтому от одного, пусть даже и весьма деятельного куратора толку было не много. Намного результативней - десяток-два кураторов с одинаковыми полномочиями - и одновременно по разным храмам...

У Вас неверное представление о сути римской религии и, соответственно, о деятельности "храмовых служителей".
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#123 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 17 апреля 2011 - 20:34

Имени квестора нет. Взамен - коротенькое SC, которое (в том числе) и объясняет отсутствие имени квестора на денариях Антония Бальба, если все же не сбрасывать со счетов "сардинскую" версию". Экстраординарная чеканка военного времени.

Сравните с современницей:
Прикрепленный файл  1042.jpg   42,11К   4 скачиваний

Монета чеканилась в Испании для проконсула Г. Анния. Его имя находится на аверсе.
Чеканкой занимался квестор проконсула Л. Фабий Испанец. Его имя - на реверсе.
Обратите внимание, что несмотря на то, что монета чеканилась в полевых условиях - это не серрат!
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#124 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 20 апреля 2011 - 12:56

Еще об ограблении храмов:
Plut. Ant., 21
В самом деле, трое властителей не только пускали с торгов имущество казненных, возводя при этом клеветнические обвинения на их родственников и жен, не только ввели налоги всех видов, — в довершение ко всему, разузнав, что у жриц Весты хранятся ценности, доверенные им иностранцами и римскими гражданами, они изъяли эти вклады. Но Антоний был по-прежнему ненасытен, и Цезарь потребовал поделить собранные деньги.
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#125 aleser77

aleser77

    praefectus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 923 сообщений

Отправлено 20 апреля 2011 - 20:32

Кстати, кто бы ни был куратором по изъятию храмовых ценностей - это решение Сената было эффективно в течение, имхо, очень короткого времени. Ровно до тех пор, пока эта информация не доходила до служителей храмов. После этого дежурная утварь для богослужений может и оставалась, а накопленные богатства храмов в слитках и звонкой монете скорее всего "исчезали". Пытать и убивать служителей храмов все равно бы не стали.

Поэтому от одного, пусть даже и весьма деятельного куратора толку было не много. Намного результативней - десяток-два кураторов с одинаковыми полномочиями - и одновременно по разным храмам...

У Вас неверное представление о сути римской религии и, соответственно, о деятельности "храмовых служителей".


Возможно. Мне почему то кажется, что в данной ситуации служители храмов не испытывали особого энтузиазма при изъятии ценностей из храмовых сокровищниц. Война то гражданская – какое им дело до того, что у одной из противоборствующих сторон проблемы с финансами? Если бы война была с внешним врагом и стояла явная угроза безопасности римской государственности, как в случае войны с Ганнибалом – другой разговор. :D

… в нашей области доказанных фактов очень немного.
Значительно большую часть представляют собой более или менее вероятные версии. Не стоит забывать об этом. © (ave, Александры, 667)


#126 aleser77

aleser77

    praefectus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 923 сообщений

Отправлено 20 апреля 2011 - 20:36

Еще об ограблении храмов:
Plut. Ant., 21
В самом деле, трое властителей не только пускали с торгов имущество казненных, возводя при этом клеветнические обвинения на их родственников и жен, не только ввели налоги всех видов, — в довершение ко всему, разузнав, что у жриц Весты хранятся ценности, доверенные им иностранцами и римскими гражданами, они изъяли эти вклады. Но Антоний был по-прежнему ненасытен, и Цезарь потребовал поделить собранные деньги.


У храмовых служителей к этому времени была уже наверное хроническая аллергия на власть придержащих…

… в нашей области доказанных фактов очень немного.
Значительно большую часть представляют собой более или менее вероятные версии. Не стоит забывать об этом. © (ave, Александры, 667)


#127 aleser77

aleser77

    praefectus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 923 сообщений

Отправлено 20 апреля 2011 - 20:41

Имени квестора нет. Взамен - коротенькое SC, которое (в том числе) и объясняет отсутствие имени квестора на денариях Антония Бальба, если все же не сбрасывать со счетов "сардинскую" версию". Экстраординарная чеканка военного времени.

Сравните с современницей:
Прикрепленный файл  1042.jpg   42,11К   4 скачиваний

Монета чеканилась в Испании для проконсула Г. Анния. Его имя находится на аверсе.
Чеканкой занимался квестор проконсула Л. Фабий Испанец. Его имя - на реверсе.
Обратите внимание, что несмотря на то, что монета чеканилась в полевых условиях - это не серрат!


Ну так это уже другая “администрация”, да и война к тому времени уже закончилась. Сулла вообще был более последователен в части Cursus honorum, в отличие от марианцев, равно как и в чеканке придерживался установленных правил и традиций. И представленная монета вполне показательна в этом отношении. А то, что не серрат – так ведь и не обязательно что такого типа денарии непременно чеканились в походных условиях. Сулла и несколько ранее чеканил обычные денарии в условиях походного монетного двора. Вот если бы в это время в Испании (на одном полевом МД) выпускались одновременно и обычные и серратные денарии – тогда была бы пища для размышлений… :D

… в нашей области доказанных фактов очень немного.
Значительно большую часть представляют собой более или менее вероятные версии. Не стоит забывать об этом. © (ave, Александры, 667)


#128 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 20 апреля 2011 - 21:20

Кстати, кто бы ни был куратором по изъятию храмовых ценностей - это решение Сената было эффективно в течение, имхо, очень короткого времени. Ровно до тех пор, пока эта информация не доходила до служителей храмов. После этого дежурная утварь для богослужений может и оставалась, а накопленные богатства храмов в слитках и звонкой монете скорее всего "исчезали". Пытать и убивать служителей храмов все равно бы не стали.

Поэтому от одного, пусть даже и весьма деятельного куратора толку было не много. Намного результативней - десяток-два кураторов с одинаковыми полномочиями - и одновременно по разным храмам...

У Вас неверное представление о сути римской религии и, соответственно, о деятельности "храмовых служителей".


Возможно. Мне почему то кажется, что в данной ситуации служители храмов не испытывали особого энтузиазма при изъятии ценностей из храмовых сокровищниц. Война то гражданская – какое им дело до того, что у одной из противоборствующих сторон проблемы с финансами? Если бы война была с внешним врагом и стояла явная угроза безопасности римской государственности, как в случае войны с Ганнибалом – другой разговор. :D



Еще об ограблении храмов:
Plut. Ant., 21
В самом деле, трое властителей не только пускали с торгов имущество казненных, возводя при этом клеветнические обвинения на их родственников и жен, не только ввели налоги всех видов, — в довершение ко всему, разузнав, что у жриц Весты хранятся ценности, доверенные им иностранцами и римскими гражданами, они изъяли эти вклады. Но Антоний был по-прежнему ненасытен, и Цезарь потребовал поделить собранные деньги.


У храмовых служителей к этому времени была уже наверное хроническая аллергия на власть придержащих…


Скажите, кого Вы называете храмовыми служителями?
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#129 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 20 апреля 2011 - 21:38

Сулла вообще был более последователен в части Cursus honorum, в отличие от марианцев

Его второе консульство и империй Помпея - отличная иллюстрация Ваших слов... :D
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#130 djjj

djjj

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 079 сообщений
  • Город:Израиль

Отправлено 26 апреля 2011 - 21:16

Вот взял пару к денарию Кв.Антония Бальба,тоже Senatus Consulto.
ROMA REPUBLIC. CLAUDIA 5. 79 B.C. SILVER DENARIUS. ATTRACTIVE BUST OF DIANA.
Прикрепленный файл  c_8566_1_.jpg   45,13К   1 скачиваний

#131 djjj

djjj

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 079 сообщений
  • Город:Израиль

Отправлено 26 апреля 2011 - 21:36

Я конечно не специалист,но думаю,что этот денарий с викторией на реверсе,посвящён победе над Эмилием Лепидом,который поднял востание с целью восстановления досуланского положения и был разгромлен под стенами Рима ,позже остатки его армии присоединились к Серторию.Могу конечно и ошибаться.

Сообщение отредактировал djjj: 26 апреля 2011 - 21:37


#132 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 08 мая 2011 - 14:44

Это не так. Монета отчеканена на два года раньше, чем произошло восстание Лепида.
Если уж речь идет о желании привязать Викторию к какой-нибудь знаковой победе римляфн, то лучше говорить о подавлении последних очагов сопротивления самнитов и марианцев. В 80 г. римляне взяли Волатерры, Популоний и, несколькими месяцами ранее, Нолу. Последня покорилась римлянам после многолетней осады.

"... После мятежа легионеров, когда был забит камнями преторий Карбон, посланный Суллой для руководства осадой (он был братом Гнея Карбона), жители Волатерр сдались римлянам. Проскрибированные были выведены из города и перебиты конницей, посланной консулами Клавдием и Сервилием. Перед этим самниты в Ноле сделали тоже самое из-за усталости от осады. Папий Мутил бежал из Нолы, но даже жена его Бассия отказалась впустить его в дом в Теане, потому что он был включен в проскрипционный список. Тогда он нанес себе удар кинжалом..." (Gran.Lic. XXXVI, 32)
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#133 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 08 мая 2011 - 14:46

О тех же событиях мы можем прочитать в периохах Ливия:
"Другой опальный, по имени Мутил, тайком, закутав голову, пробрался к черному входу в доме своей жены Бастии, но она его не впустила, сказав о его опале, и он покончил с собою, обрызгав своею кровью женин порог. Сулла отобрал у самнитов Нолу и отобранные поля поделил между двадцатью семью легионами. Волатерру, еще не сложившую оружия, он осадил и заставил сдаться". (Liv. Per., 89)
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#134 djjj

djjj

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 079 сообщений
  • Город:Израиль

Отправлено 09 мая 2011 - 16:57

Это не так. Монета отчеканена на два года раньше, чем произошло восстание Лепида.
Если уж речь идет о желании привязать Викторию к какой-нибудь знаковой победе римляфн, то лучше говорить о подавлении последних очагов сопротивления самнитов и марианцев. В 80 г. римляне взяли Волатерры, Популоний и, несколькими месяцами ранее, Нолу. Последня покорилась римлянам после многолетней осады.

"... После мятежа легионеров, когда был забит камнями преторий Карбон, посланный Суллой для руководства осадой (он был братом Гнея Карбона), жители Волатерр сдались римлянам. Проскрибированные были выведены из города и перебиты конницей, посланной консулами Клавдием и Сервилием. Перед этим самниты в Ноле сделали тоже самое из-за усталости от осады. Папий Мутил бежал из Нолы, но даже жена его Бассия отказалась впустить его в дом в Теане, потому что он был включен в проскрипционный список. Тогда он нанес себе удар кинжалом..." (Gran.Lic. XXXVI, 32)

У меня в книге написано,что восстание Лепида в 79 году было и монета 79 годом датируется,вот я и привязку сделал.Хотя мне Борген писал на его форуме,что за этой монетой особого события нет.Интерестна только личность триумвира среди потомков которого было 4 Римских императора.

#135 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 09 мая 2011 - 20:02

У меня в книге написано,что восстание Лепида в 79 году было и монета 79 годом датируется,вот я и привязку сделал.

Лепид был консулом в 78 г., а восстание началось после того, как он стал проконсулом, то есть в 77 г.
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных