Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Республика и империя


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#16 donetz

donetz

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 665 сообщений
  • Город:Leeds (UK)

Отправлено 22 мая 2013 - 12:07

Таким образом, очевидно, что современники Августа воспринимали его эпоху как "восстановленную республику" и их мнение более важно, чем мнение поздних писателей (Тацит, Светоний, Дион и т.д.)...


Не согласен.
Во-первых, до нас практически не дошла другая точка зрения, труды современных Августу и Тиберию историков, содержавших "альтернативный" взгляд на события - Азиния Поллиона, Кремуция Корда, Сенеки Старшего и Тита Лабиена. Последнего за его жесткость оценок даже называли "Рабиеном". Кремуций Корд открыто прославлял Брута и Кассия за что и был осужден при Тиберии. Тацит, скорее всего, опирался на эту традицию.

Во-вторых, основы радикальной реформы гражданских институтов были заложены при Августе: о чем говорит сам "принцип принцепса" - неподотчетной, неизбираемой власти, передаваемой по наследству. Сравните с выборными консульскими должностями, когда за превышение полномочий консула могли легко предать суду или отправить в изгнание. Однако, если при Августе и Тиберии (в первые годы) еще хотя бы сохранялся внешний респект к старым формам народовластия, то после Калигулы -полный беспредел и фактически каждая смена правителя (династии) ставило государство на грань гражданской войны.
Member of Yorkshire Numismatic Society.
Главный редактор веб-проекта "Римскiй Садъ".

www.romangarden.ru

"..не менее 99 % всех когда-либо существовавших биологических видов не оставили следа в окаменелостях.."

#17 Протестант

Протестант

    primipilus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 493 сообщений
  • Город:Московская область

Отправлено 22 мая 2013 - 13:09

donetz прав.
Уже Риме времен Августа никто не обманывался про сущность той новой политической формы, которая установилась в государстве, а именно - наследственной, фактически царской власти. Конечно же, сохраняласись фомы прежней республиканской "инфраструктуры", но все они действали так, как действовали законы в государсве с самодержавной царской властью, тое сть до того момента, пока принцепс ("царь") не распорядится по своему, и закон будет или отменен по его воле ( а не воле народа), или приостановлен, или булет принято волюнтаристское решение.

#18 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 22 мая 2013 - 13:45

Насколько мне известно, во времена Августа большинство римлян были уверены, что они живут в "восстановленной республике", а не в монархии. При этом данное мнение доминировало как в элитах, так и в низах. Ссылки на современные (а не поздние) источники я выше приводил... При желании могу привести ещё...
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#19 IVLIANVS

IVLIANVS

    tribunus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 816 сообщений

Отправлено 22 мая 2013 - 15:08

Ливий (Per.134) и Овидий (Fast. I, 589) пишет о том, что Август вернул народу его провинции (27 г. до н.э.), восстановление республики отмечалось в эпиграфике (напр., Пренестинские фасты).
Таким образом, очевидно, что современники Августа воспринимали его эпоху как "восстановленную республику" и их мнение более важно, чем мнение поздних писателей (Тацит, Светоний, Дион и т.д.)...

"О себе дозволял он писать только лучшим сочинителям и только в торжественном слоге, и приказывал преторам следить, чтобы литературные состязания не нанесли урона его имени" - какое же иное мнение о правлении Августа могло сохраниться у вышеупомянутых придворных литераторов? Кстати, пребывание Овидия в румынской деревушке должно было укрепить в нём мнение, что он живёт в свободной республике ;)
HUMANUM ERRARE EST

#20 IVLIANVS

IVLIANVS

    tribunus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 816 сообщений

Отправлено 22 мая 2013 - 15:15

Насколько мне известно, во времена Августа большинство римлян были уверены, что они живут в "восстановленной республике", а не в монархии. При этом данное мнение доминировало как в элитах, так и в низах. Ссылки на современные (а не поздние) источники я выше приводил... При желании могу привести ещё...

Никто ни сей счёт не заблуждался, в элитах точно. Ошибкой Цезаря было то, что своему правлению он не определил никакого названия, а граждане небезосновательно полагали его тиранией, с соответствующими последствиями. Август это учёл и сделал правильные выводы. Он назвал своё по сути единовластие "республика реститута", и всякое несогласие могло по его желанию трактоваться как некая фронда, и более или менее решительно наказываться. Так что гражданам более не предоставлялось выбора - сказано, республика, значит республика
HUMANUM ERRARE EST

#21 Никто

Никто

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 901 сообщений

Отправлено 22 мая 2013 - 15:24

Кстати, пребывание Овидия в румынской деревушке должно было укрепить в нём мнение, что он живёт в свободной республике ;)


Этот эпизод - дело тёмное... Если верна версия, что Овидий способствовал и помогал Юлии, дочери Августа, в её гульбищах, то ссылка в молдавские степи - не самый страшный вид наказания...

Вона, Помпей Великий, оплот, так скаать, Республики, учёных на кресте распинал - и ничё... ;)

#22 IVLIANVS

IVLIANVS

    tribunus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 816 сообщений

Отправлено 22 мая 2013 - 15:33


Кстати, пребывание Овидия в румынской деревушке должно было укрепить в нём мнение, что он живёт в свободной республике ;)


Этот эпизод - дело тёмное... Если верна версия, что Овидий способствовал и помогал Юлии, дочери Августа, в её гульбищах, то ссылка в молдавские степи - не самый страшный вид наказания...


Возможно, что реально провинился перед Отцом Отечества. Однако этот эпизод - типичная месть рассерженного монарха. Какая уж тут республика

Вона, Помпей Великий, оплот, так скаать, Республики, учёных на кресте распинал - и ничё... ;)


"К рассказам Оппия о врагах Цезаря надо относиться с большой осторожностью!" :D

Сообщение отредактировал IVLIANVS: 22 мая 2013 - 15:42

HUMANUM ERRARE EST

#23 Никто

Никто

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 901 сообщений

Отправлено 22 мая 2013 - 15:59


Вона, Помпей Великий, оплот, так скаать, Республики, учёных на кресте распинал - и ничё... ;)


"К рассказам Оппия о врагах Цезаря надо относиться с большой осторожностью!" :D


Как было бы замечательно, если бы мы основывались только на воспоминаниях современников! Но увы...

Как только появится источник, опровергающий рассказы Плутарха, Плиния Старшего и Сервия об этом эпизоде с Помпеем и Валерием Сораном, с удовольствием почитаю и восхищусь гуманизмом истинных республиканцев...

#24 donetz

donetz

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 665 сообщений
  • Город:Leeds (UK)

Отправлено 22 мая 2013 - 16:25

Насколько мне известно, во времена Августа большинство римлян были уверены, что они живут в "восстановленной республике", а не в монархии. При этом данное мнение доминировало как в элитах, так и в низах. Ссылки на современные (а не поздние) источники я выше приводил... При желании могу привести ещё...


Я тоже привел достаточно ссылок и фактов.
При желании могу привести еще факты из современных Авусту "низов", уверенных, что они живут при "кесаре" (- царской власти).
Member of Yorkshire Numismatic Society.
Главный редактор веб-проекта "Римскiй Садъ".

www.romangarden.ru

"..не менее 99 % всех когда-либо существовавших биологических видов не оставили следа в окаменелостях.."

#25 donetz

donetz

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 665 сообщений
  • Город:Leeds (UK)

Отправлено 22 мая 2013 - 16:29



Вона, Помпей Великий, оплот, так скаать, Республики, учёных на кресте распинал - и ничё... ;)


"К рассказам Оппия о врагах Цезаря надо относиться с большой осторожностью!" :D


Как было бы замечательно, если бы мы основывались только на воспоминаниях современников! Но увы...

Как только появится источник, опровергающий рассказы Плутарха, Плиния Старшего и Сервия об этом эпизоде с Помпеем и Валерием Сораном, с удовольствием почитаю и восхищусь гуманизмом истинных республиканцев...


Не совсем понял, причем здесь "меряние гуманизмами", когда мы говорим о институтах гражданской власти?
Member of Yorkshire Numismatic Society.
Главный редактор веб-проекта "Римскiй Садъ".

www.romangarden.ru

"..не менее 99 % всех когда-либо существовавших биологических видов не оставили следа в окаменелостях.."

#26 IVLIANVS

IVLIANVS

    tribunus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 816 сообщений

Отправлено 22 мая 2013 - 16:38

Как было бы замечательно, если бы мы основывались только на воспоминаниях современников! Но увы...

Как только появится источник, опровергающий рассказы Плутарха, Плиния Старшего и Сервия об этом эпизоде с Помпеем и Валерием Сораном, с удовольствием почитаю и восхищусь гуманизмом истинных республиканцев...

"К рассказам Оппия о врагах Цезаря надо относиться с большой осторожностью!" - Плутарх, "Помпей" :)
Кстати, в рассказе Плутарха упоминается меч, а не крест

И вообще, причём тут Помпей и Валерий? В гражданских войнах было много проявлено жестокости одних римлян по отношению к другим. Про Овидия сказано, так как на него ссылались как на свидетеля "республиканского устройства". Если бы Август вернул его из ссылки, он бы ещё больше восхвалял обожаемого фюрера

"Не совсем понял, причем здесь "меряние гуманизмами", когда мы говорим о институтах гражданской власти?" - вот именно, причём?

Сообщение отредактировал IVLIANVS: 22 мая 2013 - 16:44

HUMANUM ERRARE EST

#27 donetz

donetz

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 665 сообщений
  • Город:Leeds (UK)

Отправлено 22 мая 2013 - 17:03

Справедливости ради стоит отметить, что в 27г. (если не ошибаюсь) Август предстал перед Сенатом и предложили добровольно сложить свои полномочия.
Сенат не утвердил "отставку"...

Но в том, что Август - гений администрации и политического шоу у меня никогда не было сомнений..
Member of Yorkshire Numismatic Society.
Главный редактор веб-проекта "Римскiй Садъ".

www.romangarden.ru

"..не менее 99 % всех когда-либо существовавших биологических видов не оставили следа в окаменелостях.."

#28 Никто

Никто

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 901 сообщений

Отправлено 22 мая 2013 - 17:16

Не совсем понял, причем здесь "меряние гуманизмами", когда мы говорим о институтах гражданской власти?


А какие интституты гражданской власти были упразднены именно при Августе? Сенат? Народные комиции? Цензура? Трибунат? и т.д....

Из чего простой римлянин должен делать вывод, что вчера он жил при Республике, а вот сегодня, с 10.00 - при Империи?

#29 donetz

donetz

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 665 сообщений
  • Город:Leeds (UK)

Отправлено 22 мая 2013 - 19:37


Не совсем понял, причем здесь "меряние гуманизмами", когда мы говорим о институтах гражданской власти?


А какие интституты гражданской власти были упразднены именно при Августе? Сенат? Народные комиции? Цензура? Трибунат? и т.д....

Из чего простой римлянин должен делать вывод, что вчера он жил при Республике, а вот сегодня, с 10.00 - при Империи?


не упразднены, а "приведены в соответствие с новым регламентом", по которому выше всех институтов стоит новый, передаваемый по наследству "институт" неподотчетного, неизбираемого усыновленного богом принцепса.

Те римляне, у которых не хватало образования или мужества признаться себе в том, что они живут теперь при тирании (то бишь, "принципате"), или у которых не было времени придумать новый термин для обозначения нового строя- могли считать, что продолжают жить при Республике. Ко времени Тацита этих иллюзий у образованной части публики не осталось.

А то, что писали на монетах траяны и галлиены - всего лишь оболочка для "энтузиастов", не имющея к Республике, как образу государственного строя, никакого отношения.

Сообщение отредактировал donetz: 22 мая 2013 - 19:38

Member of Yorkshire Numismatic Society.
Главный редактор веб-проекта "Римскiй Садъ".

www.romangarden.ru

"..не менее 99 % всех когда-либо существовавших биологических видов не оставили следа в окаменелостях.."




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных