Перейти к содержимому


- - - - -

Республиканские денарии (с плакировкой?)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 100

#1 Гость_JS2006_*

Гость_JS2006_*
  • Гости

Отправлено 12 апреля 2006 - 22:55

Уважаемые коллеги! В руки попала интересная монетка, если я не ошибаюсь, похожая на денарий Помпея Руфуса 54 г. до н.э. Как видно из фото монета плакированная с железным сердечником. По-моему, это фуфел того времени. Или это что-то родственное "железным" легион. денариям Марка Антония?
Проконсультируйте, плз, чеканились ли в период 60-50 гг. до н.э. подлинные денарии с железной основой. Может быть кто-то встречался с чем-то аналогичным?
С уважением, JS 2006

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  Rufus.jpg   40,78К   3 скачиваний

Сообщение отредактировал JS2006: 13 апреля 2006 - 20:40


#2 TRAIANVS CAESAR

TRAIANVS CAESAR

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 410 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 13 апреля 2006 - 06:47

http://molotok.ru/catalog/lot/10760981

Я думаю, это не железо, а бронза.
Железо элементарно не дожило бы.
#########################
http://www.trajan.ru
#########################

#3 Гость_JS2006_*

Гость_JS2006_*
  • Гости

Отправлено 13 апреля 2006 - 21:21

Спасибо Caesar! Но может быть кто-нибудь в курсе конкретно по республиканским денариям? - отнести эту монету к фуфелу того времени или к приемлемому исключению из правил (типа на серебре экономили)?

#4 Гость_BorgeN_*

Гость_BorgeN_*
  • Гости

Отправлено 13 апреля 2006 - 21:50

Мое мнение-обыкновенная подделка того времени.В электронной версии Сира есть 4 таких динарика-все выглядят прилично,никто облазить не начал.Номер по Сиру-400.А то,что в то время подделывали монеты,свидетельствует монета S399-денар того же Руфуса 54 года с Суллой на аверсе,с глубокой проверочной насечкой насчет подлинности.Ситуация в Риме потворствовала фальшивомонетчикам-первый триумвират,всё в предверии больших смут,порядка не наблюдается и т.д.Хотя нельзя исключить вариант чекана для одного из триумвиров-в предверии Гражданской войны нужны деньги для оплаты легионерам.

#5 TRAIANVS CAESAR

TRAIANVS CAESAR

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 410 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 13 апреля 2006 - 22:04

Мое мнение-обыкновенная подделка того времени.В электронной версии Сира есть 4 таких динарика-все выглядят прилично,никто облазить не начал.Номер по Сиру-400.А то,что в то время подделывали монеты,свидетельствует монета S399-денар того же Руфуса 54 года с Суллой на аверсе,с глубокой проверочной насечкой насчет подлинности.Ситуация в Риме потворствовала фальшивомонетчикам-первый триумвират,всё в предверии больших смут,порядка не наблюдается и т.д.Хотя нельзя исключить вариант чекана для одного из триумвиров-в предверии Гражданской войны нужны деньги для оплаты легионерам.

ага - у меня как раз серратус на продаже болтается - насечки наносились
для борьбы с фальшивомонетчиками, но ирония в том, что и эти серратусы
стали вскоре подделывать. Я утверждал и утверждаю, насмотря на некоторые
высказывания на форуме: РИМСКОЕ ГОСУДАРСТВО НИКОГДА НЕ ИМЕЛО
ДЕЛО К ПЛАКИРОВАННЫМ ДЕНАРИЯМ!!! Такая деятельность каралась смертью.
Истории про "денарии лимесов для легионов" - это лишь спорная версия,
мало чем подтвержденная. У государства были другие инструменты для
манипуляций как-то уменьшение веса монеты или уменьшения содержания
в ней серебра. Зачем ему было при этом возиться с плакировкой? Это
именно деятельность частных лиц. Всего существует три основных технологии
производства плакировок - они обсуждаются в научных статьях на
моем сайте. :rolleyes:

http://molotok.ru/ca...d_sell=10975925
#########################
http://www.trajan.ru
#########################

#6 TRAIANVS CAESAR

TRAIANVS CAESAR

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 410 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 13 апреля 2006 - 22:05

да, чтобы не было недопонимания - кризис второй половины 3 века -
отдельная песня, в то время государство вынуждено было заниматься
плакировкой.
#########################
http://www.trajan.ru
#########################

#7 Vespasianus

Vespasianus

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 973 сообщений

Отправлено 13 апреля 2006 - 22:15

Всего существует три основных технологии
производства плакировок - они обсуждаются в научных статьях на
моем сайте.

Дайте, пожалуйста, ссылку на Ваш сайт с этими статьями.

#8 TRAIANVS CAESAR

TRAIANVS CAESAR

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 410 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 13 апреля 2006 - 22:19

Всего существует три основных технологии
производства плакировок - они обсуждаются в научных статьях на
моем сайте.

Дайте, пожалуйста, ссылку на Ваш сайт с этими статьями.

блин, а подпись за мной зачем ползает? :rolleyes:
#########################
http://www.trajan.ru
#########################

#9 Гость_BorgeN_*

Гость_BorgeN_*
  • Гости

Отправлено 13 апреля 2006 - 22:26

Пока римщики в эфире,может какую-нибудь темку "перетрем"?Для мозгового тренинга. :rolleyes:

#10 Pavel

Pavel

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 992 сообщений
  • Город:Провинция

Отправлено 13 апреля 2006 - 22:30

Пока римщики в эфире,может какую-нибудь темку "перетрем"?Для мозгового тренинга. :rolleyes:

Чего темку тереть... Тут Божественный такую МОНЕТУ продает- я в шоке!!! ;) Сижу и думаю- может взять себе... Вот это ЭКЗЕМПЛЯРИЩЕ!!! :rolleyes:
Я давно хотел республиканский денарий себе положить, а о серратусе и не мечтал. Цена - нормуль! Но для меня...дорого, а может ну их, эти шуршащие бумажки! :P Буду думать...
"merito se plecti, qui triumphum, quasi aut debitum maioribus suis aut speratum umquam sibi, tam inepte senex concupisset" (Suet. Vesp, 12)

#11 Гость_BorgeN_*

Гость_BorgeN_*
  • Гости

Отправлено 13 апреля 2006 - 22:38

Вот как получается,Вы начинали свой путь в нумизматике с Цезарем,"подсели" на одну его тему,а сейчас(с его легкой руки) пытаетесь "расширить рамки". :rolleyes:

#12 TRAIANVS CAESAR

TRAIANVS CAESAR

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 410 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 13 апреля 2006 - 22:42

а меня вот мучает вопрос как эти серраты были сделаны - надфилей же
очевидно не было. Но вырез очень тонкий. Может ножом острым?
В любом случае адская работа - подумайте сами каждую монету
надо было ВРУЧНУЮ вот так изрезать. :rolleyes:
Тираж тут быть большим не мог. Есть над чем подумать...
#########################
http://www.trajan.ru
#########################

#13 Pavel

Pavel

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 992 сообщений
  • Город:Провинция

Отправлено 13 апреля 2006 - 22:45

Вот как получается,Вы начинали свой путь в нумизматике с Цезарем,"подсели" на одну его тему,а сейчас(с его легкой руки) пытаетесь "расширить рамки". :rolleyes:

Я только один республиканский денарий хочу себе положить- для наглядности! Тему Траяна не брошу!!! ;)
ЗЫ. Может на "ты"? :rolleyes:
"merito se plecti, qui triumphum, quasi aut debitum maioribus suis aut speratum umquam sibi, tam inepte senex concupisset" (Suet. Vesp, 12)

#14 TRAIANVS CAESAR

TRAIANVS CAESAR

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 410 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 13 апреля 2006 - 22:49

Вот как получается,Вы начинали свой путь в нумизматике с Цезарем,"подсели" на одну его тему,а сейчас(с его легкой руки) пытаетесь "расширить рамки". :rolleyes:

протестую, Павел был заражен Траяном еще до меня!
Я его никуда не подсаживал! ;)

Но в принципе его развитие одобряю - просто скучно собирать одно и тоже.

Я тоже прихватываю иногда красивые и ненужные мне казалось бы
вещицы. Становлюсь, так сказать, ирисочником. Но Республика все таки меня
не зажигает, как тут ни крути. :rolleyes:
#########################
http://www.trajan.ru
#########################

#15 Pavel

Pavel

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 992 сообщений
  • Город:Провинция

Отправлено 13 апреля 2006 - 22:54

а меня вот мучает вопрос как эти серраты были сделаны - надфилей же
очевидно не было. Но вырез очень тонкий. Может ножом острым?
В любом случае адская работа - подумайте сами каждую монету
надо было ВРУЧНУЮ вот так изрезать. :rolleyes:
Тираж тут быть большим не мог. Есть над чем подумать...

Если бы мне предложили массово надрезать денарии, то я бы сделал следующее: закрепил острый предмет (сейчас бы надфиль, а тогда???) на неподвижной поверхности и проводил бы денарием по режущему предмету- получалось бы гораздо быстрее. Это к рассуждениям о технологии. А вот какой режущий предмет это был? Может металлический нож с множеством мелких насечек?
"merito se plecti, qui triumphum, quasi aut debitum maioribus suis aut speratum umquam sibi, tam inepte senex concupisset" (Suet. Vesp, 12)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных