Перейти к содержимому


Holy Land Auction

Почему так мало королевских денариев Франции XI-XIII века?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 55

#1 Гость_deny_*

Гость_deny_*
  • Гости

Отправлено 18 апреля 2008 - 06:51

Просматривая Ебей и Вкоинс, с удивлением обнаружил такую вещь. Хотелось мне посмотреть, как выглядят "вживую" денарии Людовика Толстого, Людовика VII, Филиппа II (ну и какой разброс цен). И в приличном состоянии я их вообще на нашел. При этом можно без особых проблем взять, например, аквитанские денари того же Ричарда. Уже за $250 можно подобрать нормальную монетку, а за 350 - почти отличную. Еще больше удивило, что достаточно часто можно встретить феодальный чекан того же времени в нормальном состоянии (для меня оно считается нормальным, когда я могу прочитать все буквы, почти не фантазируя 8) ). Вон, например, Манро продает Раймунда V Тулузского, современника и Ричарда, и Филиппа Августа, и на Вкоинс что-то из чекана этого сеньора я видел в течение последнего месяца тоже.
Таким образом, мы имеем заметное кол-во качественных и в хорошем сохране монет Франции того времени, чеканенных вассалами короля, и почти не видим сохранившегося качественного королевского чекана. А почему? Вряд ли монеты короля чеканили менее опытные мастера, или именно эти монеты переплавлялись в первую очередь, и вряд ли тираж королевского чекана сильно уступал чекану вассалов. Да и по известности среди нумизматической и околонумизматической общественности короли явно превосходят почти всех своих вассалов - почему на рынке их так мало? Я уж и не говорю про то, что проще (хоть и дороже) найти кого-нить из каролингов в хорошем сохране, чем названных выше королей...

Сообщение отредактировал deny: 18 апреля 2008 - 06:56


#2 манро

манро

    optimus princeps

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 111 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 апреля 2008 - 07:06

Монеты идут волнами - сейчас аквитанские денарии Ричарда прошли, посмотрим ситуацию через скажем полгода или несколько месяцев. Не удивлюсь, если изчезнут аквитанские денарии Ричарда и на смену им обильно появятся денарии выше упомянутого тобой королевского чекана. :)
Мои монеты 1. на торговой площадке meshok.ru на 12 страницах https://meshok.ru/?s...=52948&way=desc
2. на торговой площадке newmolotok.ru http://newmolot.ru/user/page/manro1988на 10 страницах!
3. на торговой площадке newauction.ruна нескольких страницах http://newauction.ru...287351419084662
Добро пожаловать!

#3 манро

манро

    optimus princeps

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 111 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 апреля 2008 - 09:48

В свете последних событий понимаю, Саша, твою озабоченность.
Нет, я не про фальшаки.
Клады, распродажи коллекций, какие-то мистические совпадения и просто вынос на рынок богатой добычи копателей из какого-то конкретного места.
Более того, на сегодня западноевропейское средневековье стоимостью до 500 баксов минимально насыщено фальшаками, сейчас фуфлят более популярные темы, например, Россию или ту же дорогую антику, по моим ощущениям сейчас как-то много высплыло античных фальшаков ценой от 500 евро.
Хотя может, это только мое впечатление и форумчане, дольше меня серьезно занимающиеся антикой, меня поправят. :)

Вывод - средневековые западноевропейские монеты до 500 баксов сейчас можно покупать, особо не опасаясь серьезно сделанных подделок, а голимое средневековое фуфло, так его сразу видно, думаю, что оно не представляет собой особой опасности для серьезных нумизматов, разве что оно только опасно для новичков в этой теме.
Мои монеты 1. на торговой площадке meshok.ru на 12 страницах https://meshok.ru/?s...=52948&way=desc
2. на торговой площадке newmolotok.ru http://newmolot.ru/user/page/manro1988на 10 страницах!
3. на торговой площадке newauction.ruна нескольких страницах http://newauction.ru...287351419084662
Добро пожаловать!

#4 манро

манро

    optimus princeps

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 111 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 апреля 2008 - 10:23


Таким образом, мы имеем заметное кол-во качественных и в хорошем сохране монет Франции того времени, чеканенных вассалами короля, и почти не видим сохранившегося качественного королевского чекана. А почему? Вряд ли монеты короля чеканили менее опытные мастера, или именно эти монеты переплавлялись в первую очередь, и вряд ли тираж королевского чекана сильно уступал чекану вассалов. Да и по известности среди нумизматической и околонумизматической общественности короли явно превосходят почти всех своих вассалов - почему на рынке их так мало? Я уж и не говорю про то, что проще (хоть и дороже) найти кого-нить из каролингов в хорошем сохране, чем названных выше королей...


Несколько ремарок.
1. Королевская власть воФранции в то время очень часто была откровенно слабой, король имел реальной власти мало и над очень малыми территориями, "первый среди равных", не более того, соответственно опытных мастеров было недостаточно.
2. Качество королевского чекана порой было откровенно безобразное, а везти на продажу слабого сохрана монеты можно только при раскрученном средневековом рынке, а вот при нарождающемся рынке всем нужны ириски и ириски в КАЧЕСТВЕ! ВОТ И ВЕЗЕМ МОНЕТЫ В КАЧЕСТВЕ.
3. Каролинги - востребованная и дорогая тема. Много монет было отчеканено и много их сейчас находится в нумизматическом обороте.
Мои монеты 1. на торговой площадке meshok.ru на 12 страницах https://meshok.ru/?s...=52948&way=desc
2. на торговой площадке newmolotok.ru http://newmolot.ru/user/page/manro1988на 10 страницах!
3. на торговой площадке newauction.ruна нескольких страницах http://newauction.ru...287351419084662
Добро пожаловать!

#5 манро

манро

    optimus princeps

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 111 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 апреля 2008 - 14:36

Почему то многие коллекционеры считают, что выявить подделку в раннем средневековье гороздо сложнее, чем у античных монет - так ли это?


Какие у них доводы? Что это за специалисты? :)
Мои монеты 1. на торговой площадке meshok.ru на 12 страницах https://meshok.ru/?s...=52948&way=desc
2. на торговой площадке newmolotok.ru http://newmolot.ru/user/page/manro1988на 10 страницах!
3. на торговой площадке newauction.ruна нескольких страницах http://newauction.ru...287351419084662
Добро пожаловать!

#6 манро

манро

    optimus princeps

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 111 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 апреля 2008 - 14:53

Мнение некоторых коллекционеров из УБ.
Они считают, что данные монеты проще изготовить, так как имеют довольно простое изображение, монеты сами по себе тонкие.


Ошибочное мнение каких-то анонимных авторитетов! :)
Мои монеты 1. на торговой площадке meshok.ru на 12 страницах https://meshok.ru/?s...=52948&way=desc
2. на торговой площадке newmolotok.ru http://newmolot.ru/user/page/manro1988на 10 страницах!
3. на торговой площадке newauction.ruна нескольких страницах http://newauction.ru...287351419084662
Добро пожаловать!

#7 Nisik

Nisik

    imperator

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 960 сообщений
  • Город:Гельсингфорсъ

Отправлено 18 апреля 2008 - 15:04

да просто все: как только у фуфлоделов лопнут штемпеля "вассальных" денариев, они вырежут другие, быть может "королевские"... ждите-с! :)
"Оно конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать..."

#8 манро

манро

    optimus princeps

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 111 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 апреля 2008 - 15:08

да просто все: как только у фуфлоделов лопнут штемпеля "вассальных" денариев, они вырежут другие, быть может "королевские"... ждите-с! :)


НО это произойдет после того, как труженики-фуфлоделы полностью удовлетворят спрос на республиканские денарии. :)
А пока АКТИВНЕЕ скупаем подлинное Средневековье! :)

Вы не могли бы написать основные признаки подленности средневековой монеты- золота и серебра.


Слово ПОДЛИННОСТЬ ПИШЕТСЯ ЧЕРЕЗ "И".

Сообщение отредактировал манро: 18 апреля 2008 - 15:42

Мои монеты 1. на торговой площадке meshok.ru на 12 страницах https://meshok.ru/?s...=52948&way=desc
2. на торговой площадке newmolotok.ru http://newmolot.ru/user/page/manro1988на 10 страницах!
3. на торговой площадке newauction.ruна нескольких страницах http://newauction.ru...287351419084662
Добро пожаловать!

#9 манро

манро

    optimus princeps

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 111 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 апреля 2008 - 16:25

НЕТ, У НАС ЗДЕСЬ НЕ СЕМИНАР ПО ПОВЫШЕНИЮ КВАЛИФИКАЦИИ ФУФЛОДЕЛОВ. :)

И потом, меня всегда умиляло твое желание задавать обьемные вопросы на халяву. Нет, чтоб самому потрудиться, почитать, бац вопросец и пусть другие пишут, образовывают тебя, а че, им, бездельникам, заняться нечем поди. :)
Вот, например, ты у нас банковский служащий, расскажи какие сейчас самые выгодные акции для покупки и напиши подробно почему? :)
Мои монеты 1. на торговой площадке meshok.ru на 12 страницах https://meshok.ru/?s...=52948&way=desc
2. на торговой площадке newmolotok.ru http://newmolot.ru/user/page/manro1988на 10 страницах!
3. на торговой площадке newauction.ruна нескольких страницах http://newauction.ru...287351419084662
Добро пожаловать!

#10 манро

манро

    optimus princeps

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 111 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 апреля 2008 - 16:56

Повторю вопрос - ты у нас банковский служащий, расскажи какие сейчас самые выгодные акции для покупки и напиши подробно почему?
Мои монеты 1. на торговой площадке meshok.ru на 12 страницах https://meshok.ru/?s...=52948&way=desc
2. на торговой площадке newmolotok.ru http://newmolot.ru/user/page/manro1988на 10 страницах!
3. на торговой площадке newauction.ruна нескольких страницах http://newauction.ru...287351419084662
Добро пожаловать!

#11 манро

манро

    optimus princeps

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 111 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 апреля 2008 - 16:59

Я акциями не занимаюсь. :)


А чем ты занимаешься?
Мои монеты 1. на торговой площадке meshok.ru на 12 страницах https://meshok.ru/?s...=52948&way=desc
2. на торговой площадке newmolotok.ru http://newmolot.ru/user/page/manro1988на 10 страницах!
3. на торговой площадке newauction.ruна нескольких страницах http://newauction.ru...287351419084662
Добро пожаловать!

#12 манро

манро

    optimus princeps

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 111 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 апреля 2008 - 17:01

Фин мониторингом.


ЧТО ЭТО ТАКОЕ?
Мои монеты 1. на торговой площадке meshok.ru на 12 страницах https://meshok.ru/?s...=52948&way=desc
2. на торговой площадке newmolotok.ru http://newmolot.ru/user/page/manro1988на 10 страницах!
3. на торговой площадке newauction.ruна нескольких страницах http://newauction.ru...287351419084662
Добро пожаловать!

#13 манро

манро

    optimus princeps

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 111 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 апреля 2008 - 17:07

115 ФЗ о противодействии легализации доходов, полученных преступным путем, и финансирования терроризма


А поподробнее???

Фин мониторингом.
Давайте я напишу признаки необычных сделок.
А вы признаки подленных монет напишите. С начало вы - потом я


Дожили, императору предьяваляют ультиматум!
"Я думаю, торг здесь неуместен!"(с)
Мои монеты 1. на торговой площадке meshok.ru на 12 страницах https://meshok.ru/?s...=52948&way=desc
2. на торговой площадке newmolotok.ru http://newmolot.ru/user/page/manro1988на 10 страницах!
3. на торговой площадке newauction.ruна нескольких страницах http://newauction.ru...287351419084662
Добро пожаловать!

#14 манро

манро

    optimus princeps

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 111 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 апреля 2008 - 17:17

Что подробнее, закон?
Есть обязательный контроль - по всем операциям в банке.
Есть критеррии необычных сделок.
Каждый клиент в банке изучается.


а какие критерии и как изучается каждый клиент?
Мои монеты 1. на торговой площадке meshok.ru на 12 страницах https://meshok.ru/?s...=52948&way=desc
2. на торговой площадке newmolotok.ru http://newmolot.ru/user/page/manro1988на 10 страницах!
3. на торговой площадке newauction.ruна нескольких страницах http://newauction.ru...287351419084662
Добро пожаловать!

#15 ilya

ilya

    tribunus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 062 сообщений
  • Город:Московская область

Отправлено 18 апреля 2008 - 17:41


Что подробнее, закон?
Есть обязательный контроль - по всем операциям в банке.
Есть критеррии необычных сделок.
Каждый клиент в банке изучается.


а какие критерии и как изучается каждый клиент?


Роман что в банкиры податся решил :) , Владимир у вас свободные вакансии имеются в ваш отдел? :)Как у вас работа осуществляется

Сообщение отредактировал ilya: 18 апреля 2008 - 17:44





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных