Перейти к содержимому


Holy Land Auction
- - - - -

Обсуждение республиканских денариев


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1319

#1 Гость_Aelia_*

Гость_Aelia_*
  • Гости

Отправлено 15 декабря 2006 - 12:01

Здравствуйте!

На ней выбито полное имя монетария -
"A.POST.A.F.S.N.ALBIN", что довольно необычно. Крауфорд расшифровывает
его как "сын Аулуса (Aulus) и внук Спурия (Spurius)", что почти однозначно
указывает, что его отец - монетарий представленного денария из 96 года, т.к.
отец писал на своем денарии "A.ALB.S.F." = "сын Спурия". Таким образом, скорее
всего их дед и отец - Спурий Постумий Альбин - консул 110 года.


Это не однозначно. Существовал Авл Постумий Альбин, консул 99 г. Имя его отца неизвестно, вполне может быть Спурий. Альбин-монетарий 81 г. может быть его сыном.
Эта версия подтверждается тем, что Д. Брут, предположительно усыновленный монетарием 81 г., чеканил на своих монетах изображение консула 99 г.



#2 TRAIANVS CAESAR

TRAIANVS CAESAR

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 408 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 15 декабря 2006 - 13:25

Это не однозначно. Существовал Авл Постумий Альбин, консул 99 г. Имя его отца неизвестно, вполне может быть Спурий. Альбин-монетарий 81 г. может быть его сыном.
Эта версия подтверждается тем, что Д. Брут, предположительно усыновленный монетарием 81 г., чеканил на своих монетах изображение консула 99 г.


тем более непонятно как давольно таки неоднозначно вычерченные генеологии
могут служить базой для критики нумизматических датировок. А пример я привел
только потому, что разумеется эти связи были известны Крауфорду, когда он составлял
свою книжку-каталог.

Вообще датировки даются в основном тремя источниками - BMC, Sydenham, Crawford.
По времени первый источник относится к началу 20 века, второй - середине (1956), третий
- концу века (1972). Лично я считаю, что надо брать всегда более ранюю датировку -
ее обычно дает поздний Крауфорд. Такова природа нумизматичекого анализа. Он
сдвигает дату в более ранюю сторону, но не может сделать в более поздюю. Скажем,
имеем датировку какого-то денария 50 г.до н.э. если найден новый клад, который
по другим косвенным данным датируется 40 г. до н.э. - этот клад бесполезен с
точки зрения датировки этого типа монет. А вот если найден клад 60 г. до н.э. -
то датировку неизбежно надо сдвинуть в прошлое на 10 лет. Крауфорд из своих 70-х
уточнял Сиденхэма 50-х на базе 20-летия непрерывных находок кладов в Европе -
как раз в это время появились, напомню, первые металлодетекторы и ручеек находок
первой половины 20 века превратился в вал второй половины. К сожалению после
распада соцлагеря армии хищников прошлись с детекторами по восточной европе.
Разумеется большинство из них, жажда наживы, даже и не думал делать сообщения
ученым и весь вал 90-х прошел мимо научной нумизматики. Печально но факт. Это
уже не восполнимо.

Для себя же я выробатал правило брать из тройки основных датировщиков более
ранюю дату. В 95% случаях ее дает Крауфорд. И это понятно - он был последним.
#########################
http://www.trajan.ru
#########################

#3 Гость_Aelia_*

Гость_Aelia_*
  • Гости

Отправлено 15 декабря 2006 - 14:54

тем более непонятно как давольно таки неоднозначно вычерченные генеологии
могут служить базой для критики нумизматических датировок. А пример я привел
только потому, что разумеется эти связи были известны Крауфорду, когда он составлял
свою книжку-каталог.


Насколько я поняла из Ваших объяснений - в данном случае все было наоборот. Генеалогические связи (филиация Альбина-монетария 81) послужили Крауфорду основанием для датировки монеты его предполагаемого отца.

Но, по-видимому, Крауфорду не все было известно. Либо не все он принимал во внимание. Либо мы просто не знаем часть его аргументов.

Крауфорд представляет эти связи следующим образом (от отца к сыну):
Спурий Постумий Альбин, консул 110 г. => Авл Постумий Альбин, монетарий 96 г. => Авл Постумий Альбин, монетарий 81 г. => Децим Юний Брут Альбин, монетарий 48 г.

Отсюда не понятно, почему Децим Брут чеканил на своих монетах А. Постумия Альбина, консула 99 г. Какое он имел к нему отношение?

#4 TRAIANVS CAESAR

TRAIANVS CAESAR

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 408 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 15 декабря 2006 - 15:12

тем более непонятно как давольно таки неоднозначно вычерченные генеологии
могут служить базой для критики нумизматических датировок. А пример я привел
только потому, что разумеется эти связи были известны Крауфорду, когда он составлял
свою книжку-каталог.


Насколько я поняла из Ваших объяснений - в данном случае все было наоборот. Генеалогические связи (филиация Альбина-монетария 81) послужили Крауфорду основанием для датировки монеты его предполагаемого отца.

Но, по-видимому, Крауфорду не все было известно. Либо не все он принимал во внимание. Либо мы просто не знаем часть его аргументов.

Крауфорд представляет эти связи следующим образом (от отца к сыну):
Спурий Постумий Альбин, консул 110 г. => Авл Постумий Альбин, монетарий 96 г. => Авл Постумий Альбин, монетарий 81 г. => Децим Юний Брут Альбин, монетарий 48 г.

Отсюда не понятно, почему Децим Брут чеканил на своих монетах А. Постумия Альбина, консула 99 г. Какое он имел к нему отношение?


очень просто - никто не знает, КТО изображен на денарии Брута: консул 99 года или
его тезка - консул 151. Крауфорд отлично знает про 99 год, но склоняется в пользу
более древнего дядечки из 151 года. Вроде как он был к тому же известным историком, -
так сказать гордость в роду Альбинов. <_<
#########################
http://www.trajan.ru
#########################

#5 Гость_Aelia_*

Гость_Aelia_*
  • Гости

Отправлено 15 декабря 2006 - 15:59

Да, это возможно.

#6 манро

манро

    optimus princeps

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 109 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 января 2007 - 22:45

Cкажите, пожалуйста, почему данный денарий 78 года до н. э. носит имя NAEVIA 6, почему 6?
И что означает цифра XXXVIIII на денарии?

Сообщение отредактировал манро: 01 января 2007 - 22:46

Мои монеты 1. на торговой площадке meshok.ru на 12 страницах https://meshok.ru/?s...=52948&way=desc
2. на торговой площадке newmolotok.ru http://newmolot.ru/user/page/manro1988на 10 страницах!
3. на торговой площадке newauction.ruна нескольких страницах http://newauction.ru...287351419084662
Добро пожаловать!

#7 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 889 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 01 января 2007 - 23:10

Монетарием данного денария был Г.Невий Бальб.
Посмотрите здесь:
http://www.wildwinds...ear5/s0309.html

Сообщение отредактировал Sextus Pompey: 01 января 2007 - 23:13

Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#8 Nisik

Nisik

    imperator

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 960 сообщений
  • Город:Гельсингфорсъ

Отправлено 01 января 2007 - 23:50

денарий сей интересен тем, что, только второй раз (кажется) за всю историю республиканской чеканки, вместо традиционных биг/квадриг изображена "тройка". интересно, с умыслом это учинили, или "как вышло"?
"Оно конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать..."

#9 HANDRIAN

HANDRIAN

    imperator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 598 сообщений
  • Город:Third Rome, Great Russian Empire

Отправлено 02 января 2007 - 12:25

Cкажите, пожалуйста, почему данный денарий 78 года до н. э. носит имя NAEVIA 6, почему 6?
И что означает цифра XXXVIIII на денарии?


патамушта 6 - это номер по каталогу Cohena, а куча римских циферок - может означать все что угодно - от знака мастерской до номера раба, который это чеканил - разные они эти цифры.

"Не философы, а собиратели марок и выпиливатели рамочек составляют становой хребет общества."

О.Хаксли. О дивный новый мир, I.


#10 манро

манро

    optimus princeps

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 109 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 января 2007 - 17:10

Монетарием данного денария был Г.Невий Бальб.
Посмотрите здесь:
http://www.wildwinds...ear5/s0309.html


так я сам знаю чей это денарий, я про цифирки спрашивал. :unsure:

денарий сей интересен тем, что, только второй раз (кажется) за всю историю республиканской чеканки, вместо традиционных биг/квадриг изображена "тройка". интересно, с умыслом это учинили, или "как вышло"?


Да Бог с ними с лощадьми, я про цифирки спрашивал. :P


Cкажите, пожалуйста, почему данный денарий 78 года до н. э. носит имя NAEVIA 6, почему 6?
И что означает цифра XXXVIIII на денарии?


патамушта 6 - это номер по каталогу Cohena, а куча римских циферок - может означать все что угодно - от знака мастерской до номера раба, который это чеканил - разные они эти цифры.


Фи, как не интересно. Пришел поручик Ржевский и все опошлил - каталоги, млин, рабы... :D
Мои монеты 1. на торговой площадке meshok.ru на 12 страницах https://meshok.ru/?s...=52948&way=desc
2. на торговой площадке newmolotok.ru http://newmolot.ru/user/page/manro1988на 10 страницах!
3. на торговой площадке newauction.ruна нескольких страницах http://newauction.ru...287351419084662
Добро пожаловать!

#11 TRAIANVS CAESAR

TRAIANVS CAESAR

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 408 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 02 января 2007 - 20:15

по самой распространенной версии - это номера штемпелей. Якобы даже работа
какая-то была, где это доказывается. :D
#########################
http://www.trajan.ru
#########################

#12 Nisik

Nisik

    imperator

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 960 сообщений
  • Город:Гельсингфорсъ

Отправлено 19 января 2007 - 00:39

шикарно, честное слово!
из сравнительно невзрачного монетария вы смогли выжать такой интересную и полезную статью.

браво.
"Оно конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать..."

#13 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 889 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 19 января 2007 - 00:42

шикарно, честное слово!
из сравнительно невзрачного монетария вы смогли выжать такой интересную и полезную статью.

браво.

Благодарю. Впрочем, Госидий Гета не такой уж и невзрачный. Вот предлагаемый Сарматом Рубрий Доссен... Пока не знаю, что можно из него выжать... Так что, Сармат, извините... :(
Может быть, когда-нибудь потом?..
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#14 emonec

emonec

    tribunus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 813 сообщений

Отправлено 19 января 2007 - 01:06

Казалось бы мертвые знания.Ну кого в нашем забубенном мире интересуют хитросплетения генеалогии древних римлян..ан нетушки.Имеет совершенно прикладное значение.Монетка, которую сейчас держишь в руках обрела плоть и кровь.Спасибо. :(
Республиканцам можно заказывать *концерты по заявкам* как в недалеком прошлом. :lol:

Сообщение отредактировал emonec: 19 января 2007 - 01:22

ЭМОНЕЦ...

#15 Nisik

Nisik

    imperator

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 960 сообщений
  • Город:Гельсингфорсъ

Отправлено 19 января 2007 - 02:43

я всё-таки злоупотреблять не буду.
может у кого есть что показать/спросить. вот, ну а ежели молчать будут, тогда я развернусь :(
"Оно конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать..."




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных