Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Монеты Вифинии времен Митридатовой войны


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 367

#16 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 14 января 2013 - 12:10

Добавьте , плиз ,хоть один портрет тетры ,о которой идет речь . Для предметности .


Прикрепленный файл  nikomed.jpg   85,46К   1 скачиваний

Отметим, что в этот год (чеканка BIS наиболее распространенная из трех обсуждаемых типов) Вифиния контролировалась уже римлянами Флакка и Фимбрии.
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#17 TIgor

TIgor

    praefectus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 780 сообщений
  • Город:Феодосия

Отправлено 14 января 2013 - 12:29

У нас тут такую находили ( под Феодосией) .

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал TIgor: 14 января 2013 - 12:54

Совершенство достигается только к моменту краха

#18 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 14 января 2013 - 12:32

Также неизвестен точный месяц, когда Фимбрия вошел в М. Азию(зима-весна 85-го) и когда был заключен дарданский мир(август-ноябрь 85-го).

Флакк вошел в Вифинию в начале осени 86 г. К зиме вифинские города уже контролируются римлянами.
Дарданский мир заключен в октябре-ноябре 85 г.
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#19 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 14 января 2013 - 13:29

Клады, заложенные в 80-70-х гг.

IGCH 332 (Limani-Chersonisou (Крит)): афинские тетрадрахмы нового стиля, тетрадрахмы Критских городов, посмертные тетрадрахмы Лисимахового типа (Византий), тетрадрахма Тенедоса, тетрадрахмы Никомеда (последняя - 208 г. ВЭ), тетрадрахма Митридата (222 г. ВЭ)
IGCH 1377 (северо-западная Малая Азия): посмертные тетрадрахмы Лисимахового типа (Византий), тетрадрахмы Никомедов III и IV (последняя - 208 г. ВЭ)
IGCH 1378 (Castamon (Пафлагония)): тетрадрахмы Никомедов II-IV (последняя - 210 г. ВЭ)
IGCH 1383 (Giresun, Понт): афинские тетрадрахмы нового стиля, тетрадрахмы Митридата VI (последняя - 214 г. ВЭ), тетрадрахмы Никомедов II и III, тетрадрахмы Антиоха VII, кистофоры, драхмы Каппадокии (Ариараты VI и IX, Ариобарзан I)
IGCH 1384 (Вифиния): посмертные тетрадрахмы Лисимаха (Византий и Гераклея Понтика), тетрадрахмы Никомеда III и IV (последняя - 215 г. ВЭ), тетрадрахмы Митридата VI (последняя - 222 г. ВЭ)

Как мне кажется, клады 1377-1378 заложены сторонниками Никомеда при его бегстве (Кастамон находится несколько западнее места битвы Никомеда и Митридата). Гиресунский клад, судя по содержимому и месту обнаружения, явно принадлежал воину Митридата (мы видим монеты многих захваченных Митридатом стран и городов). Отметим, что в Гиресунском кладе, заложенном между войнами, нет тетрадрахм Никомеда IV, в том числе и обсуждаемых годов, при том, что вообще вифинские монеты там представлены (7 тетрадрахм из 55 монет).
Вифинский клад, изданный Ф.Поллак, носит, как кажется, эклектичный характер. В нем мы видим монеты как Митридата, так и его противников (Никомед и Византий). Заложенный через десятилетие после окончания I Митридатовой войны, он не носит цельного характера и наличие в нем тетрадрахм Никомеда обсуждаемых годов не является свидетельством того, что данные монеты чеканились Митридатом. Клад Лимани-Херсонису, заложенный сторонником Митридата (пиратом или моряком понтийского флота), носит такой же эклектичный характер. При этом тетрадрахм обсуждаемых годов в нем нет.
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#20 Akrosas

Akrosas

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 786 сообщений

Отправлено 14 января 2013 - 16:34

Отметим, что в этот год (чеканка BIS наиболее распространенная из трех обсуждаемых типов) Вифиния контролировалась уже римлянами Флакка и Фимбрии.

Насчет редкости по тому же Кэллэтэю картина следующая. Как видим самый частый это ΙΣ, а не BIΣ.



#21 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 14 января 2013 - 16:53

Насчет редкости по тому же Кэллэтэю картина следующая. Как видим самый частый это ΙΣ, а не BIΣ.

Согласен. Я смотрел по проходам на acsearch, там ВIS чаще встречается.
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#22 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 14 января 2013 - 18:09

В Пергаме и в тех же Аттейях в год ΒΙΣ Митридат вел свою царскую чеканку только где-то до августа 85-го года, ибо потом Митридата выгнали из Пергама. Посему и никомедовские типы в Пергаме вымогли выпускаться где-то до августа под присмотром Митридата

Митридат был изгнан из Пергама весной 85 г.
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#23 Akrosas

Akrosas

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 786 сообщений

Отправлено 14 января 2013 - 18:18

Флакк вошел в Вифинию в начале осени 86 г. К зиме вифинские города уже контролируются римлянами.
Дарданский мир заключен в октябре-ноябре 85 г.

И на основании чего такая датировка?
Много ли Флакк напобеждал и когда он отправился в Фессалию?


В Пергаме и в тех же Аттейях в год ΒΙΣ Митридат вел свою царскую чеканку только где-то до августа 85-го года, ибо потом Митридата выгнали из Пергама. Посему и никомедовские типы в Пергаме вымогли выпускаться где-то до августа под присмотром Митридата

Митридат был изгнан из Пергама весной 85 г.

Ну это вообще нет слов. А тетры Митридата в Пергаме чеканил Фимбрия. :lol:
Что-то Вы путаете даты. Или как-то неправильно ведете пересчет с понтийско-вифинской эры на современную.
Год ΒΙΣ - это в общем-то с октября 86-го и до октября 85-го.

#24 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 14 января 2013 - 18:23

Когда нет слов - лучше молчать...
А мне, видимо, придется расписать для Вас хронологию 86-85 гг., если Вы сами не можете прочитать источники.
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#25 Akrosas

Akrosas

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 786 сообщений

Отправлено 14 января 2013 - 18:30

Когда нет слов - лучше молчать...
А мне, видимо, придется расписать для Вас хронологию 86-85 гг., если Вы сами не можете прочитать источники.

Ну да, ну да, видимо Аппиан, Орозий и Мемнон точные месяцы и годы упоминают. :lol:
Откройте для начала Кэллэтэя и посмотрите в какие годы и месяцы велась пергамская чеканка тетрадрахм Митридата, на которых, в отличие от Ваших источников, и точные месяцы конкретного года присутствуют. В любом случае в этом плане больше всего доверяю нумизматическим данным, нежели Вашим источникам.

Вифинский клад, изданный Ф.Поллак, носит, как кажется, эклектичный характер. В нем мы видим монеты как Митридата, так и его противников (Никомед и Византий). Заложенный через десятилетие после окончания I Митридатовой войны, он не носит цельного характера и наличие в нем тетрадрахм Никомеда обсуждаемых годов не является свидетельством того, что данные монеты чеканились Митридатом. Клад Лимани-Херсонису, заложенный сторонником Митридата (пиратом или моряком понтийского флота), носит такой же эклектичный характер. При этом тетрадрахм обсуждаемых годов в нем нет.

А этот вывод вообще непонятен. А вдруг чеканились? Этот разбор клада никак не влияет на суть вопроса.

#26 Akrosas

Akrosas

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 786 сообщений

Отправлено 14 января 2013 - 19:02

Меня более всего удивляет то, что разбор вопроса начинается только с одного года - ΒΙΣ, когда можно говорить о завоевании Вифинии римлянами.
И самое смешное то, что в этих всех разговорах почему-то только пытаются опровергнуться версию Томпсон-Габелко. Даже не столько опровергнуть, а сколько типа доказать что Митридат не чеканил никомедовские тетры.
Так вот с этого момента ведите лучше разговор с точки зрения "если не Митридат, то КТО?", а не с позиции "только не Митридат". B) И одновременно возьмите и перейдите к обсуждению например года ΑΙΣ.

#27 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 14 января 2013 - 19:06

ХРОНОЛОГИЯ МИТРИДАТОВОЙ ВОЙНЫ (86-85 гг.)

Зима 86 г. - В Риме умирает Марий. На его место избран Л.Валерий Флакк. Сулла осаждает Афины. Лукулл отплывает в Африку.
1 марта 86 г. - Сулла берет штурмом Афины.
Весна 86 г. - Сулла захватывает Пирей, побеждает при Херонее. Лукулл наводит порядок в Кирене и отплывает в Александрию. Флакк собирает армию в Риме, проводит закон о снижении долгового бремени.
Конец весны - середина лета 86 г. - Флакк переправляется в Македонию. Сулла побеждает при Орхомене. Лукулл не получает от Птолемея флот и собирает его в прибрежных городах.
Осень 86 г. - Флакк прибывает в Византий и переправляет часть войск в Халкедон. Сулла разграбляет Беотию и останавливается на зимних квартирах. В конце осени Лукулл находится на Кипре и приказывает готовить себе зимние квартиры. Однако, вместо зимовки Лукулл переправляется на Родос, получает флот от родосцев, жителей Коса и Книда, очищает Хиос и освобождает Колофон. Флакк зимует в Никее, Сулла в Фессалии.
Конец 86 г. - зима 85 г - города Вифинии подчиняются Флакку. Фимбрия поднимает мятеж в Византии, переправляется в Малую Азию. Флакк бежит в Халкедон, а затем в Никомедию, где его и убивает Фимбрия.
Весна 85 г. - Фимбрия побеждает сыновей Митридата при Риндаке, изгоняет его из Пергама и осаждает в Питане. Переговоры Фимбрии с Лукуллом о морской блокаде Питаны. Бегство Митридата из Питаны.
Лето 85 г. - Сулла передвигает армию к проливам, Лукулл освобождает архипелаг от флота Митридата. Фимбрия подчиняет города Малой Азии. Разгром Фимбрией Илиона.
Осень 85 г. - Сулла переправляется в Малую Азию. Переговоры с Митридатом и Дарданский мир. Сулла переманивает армию Фимбрии, Фимбрия совершает самоубийство.
Конец осени - начало зимы 85 г. - Сулла накладывает контрибуцию на города Малой Азии и размещает армию на зимние квартиры.
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#28 Ratio Ultima

Ratio Ultima

    tribunus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 122 сообщений
  • Город:Мытищи

Отправлено 14 января 2013 - 19:06

У меня замечание технического характера. Может не стоит так сильно коверкать фамилию франкофонного потомка старого венгерского рода? François de Callataÿ - Франсуа де Калатаи.

Сообщение отредактировал Ratio Ultima: 14 января 2013 - 19:07

"Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого"
(приписывается Сократу)

#29 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 14 января 2013 - 19:14


Вифинский клад, изданный Ф.Поллак, носит, как кажется, эклектичный характер. В нем мы видим монеты как Митридата, так и его противников (Никомед и Византий). Заложенный через десятилетие после окончания I Митридатовой войны, он не носит цельного характера и наличие в нем тетрадрахм Никомеда обсуждаемых годов не является свидетельством того, что данные монеты чеканились Митридатом. Клад Лимани-Херсонису, заложенный сторонником Митридата (пиратом или моряком понтийского флота), носит такой же эклектичный характер. При этом тетрадрахм обсуждаемых годов в нем нет.

А этот вывод вообще непонятен. А вдруг чеканились? Этот разбор клада никак не влияет на суть вопроса.

В данном случае я пытаюсь опровергнуть тезис Габелко о том, что находки обсуждаемых тетрадрахм в кладах, связываемых с армией Митридата, свидетельствуют о чеканке их понтийским царем ("История Вифинского царства, - с. 392).
Вифиниский клад и клад Лимани содержат в своем составе тетрадрахмы Византия, который явно был на стороне римлян. Соответственно, наличие в этих кладах каких-то монет никоим образом не свидетельствует о том, что они чеканились Митридатом.
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#30 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 14 января 2013 - 19:17

Меня более всего удивляет то, что разбор вопроса начинается только с одного года - ΒΙΣ, когда можно говорить о завоевании Вифинии римлянами.
И самое смешное то, что в этих всех разговорах почему-то только пытаются опровергнуться версию Томпсон-Габелко. Даже не столько опровергнуть, а сколько типа доказать что Митридат не чеканил никомедовские тетры.
Так вот с этого момента ведите лучше разговор с точки зрения "если не Митридат, то КТО?", а не с позиции "только не Митридат". B) И одновременно возьмите и перейдите к обсуждению например года ΑΙΣ.

Вы уж позвольте мне выстраивать систему доказательств так, как мне удобнее..
Что касается "если не Митридат, то КТО?" - то я бы предложил наиболее простой ответ - Никомед. :)
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных