Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Республика и империя


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 HANDRIAN

HANDRIAN

    imperator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 612 сообщений
  • Город:Third Rome, Great Russian Empire

Отправлено 21 мая 2013 - 12:08

Перенесено из темы "Новые РЕСПУБЛИКАНСКИЕ приобретения":
http://www.coins.msk...pic=4196&st=555

Я вообще не принимаю этого искусственного, навязанного масонами и фоменковцами разделения истории Римского государства на выдуманные периоды - царский период, республика, империя, Византия, Московское царство, Российская империя, РСФСР, СССР, РФ - это всё история одной страны! :angry: :rolleyes: :ph34r: "Блюди и внемли, благочестивый царю, яко вся христианская царьства снидошася въ твое едино, яко два Рима падоша, а третей стоитъ, а четвертому не быти. Уже твое христианьское царство инѣмъ не останется, по великому Богослову.» (с)

"Не философы, а собиратели марок и выпиливатели рамочек составляют становой хребет общества."

О.Хаксли. О дивный новый мир, I.


#2 donetz

donetz

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 665 сообщений
  • Город:Leeds (UK)

Отправлено 21 мая 2013 - 13:27

не понял.

Римская Республика - "выдуманный период"?...
Member of Yorkshire Numismatic Society.
Главный редактор веб-проекта "Римскiй Садъ".

www.romangarden.ru

"..не менее 99 % всех когда-либо существовавших биологических видов не оставили следа в окаменелостях.."

#3 HANDRIAN

HANDRIAN

    imperator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 612 сообщений
  • Город:Third Rome, Great Russian Empire

Отправлено 21 мая 2013 - 13:55

не понял.

Римская Республика - "выдуманный период"?...


ИМХО - да, если спросить у жителя Остии в каком государстве он жил в 723 году, и в каком стал жить в 743 году от основания Города, ответ был бы один - в Римской республике. И в 1058 году был бы тот же ответ, если бы этот римлянин смог прожить триста лет.

"Не философы, а собиратели марок и выпиливатели рамочек составляют становой хребет общества."

О.Хаксли. О дивный новый мир, I.


#4 donetz

donetz

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 665 сообщений
  • Город:Leeds (UK)

Отправлено 21 мая 2013 - 14:46

соответственно, кесарь Тиберий, предлагавший сенаторам вернуть Республику, был масоном, а Тацит, написавший об этом, - фоменковцем.
Member of Yorkshire Numismatic Society.
Главный редактор веб-проекта "Римскiй Садъ".

www.romangarden.ru

"..не менее 99 % всех когда-либо существовавших биологических видов не оставили следа в окаменелостях.."

#5 HANDRIAN

HANDRIAN

    imperator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 612 сообщений
  • Город:Third Rome, Great Russian Empire

Отправлено 21 мая 2013 - 15:19

А можно точную цитату? Про отмену Империи и возврат к Республике.

"Не философы, а собиратели марок и выпиливатели рамочек составляют становой хребет общества."

О.Хаксли. О дивный новый мир, I.


#6 IVLIANVS

IVLIANVS

    tribunus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 816 сообщений

Отправлено 21 мая 2013 - 15:37

«Не вернуть ли тебе и республику, Аквила, народный трибун?» - без сомнения, должны были услышать и все прочие, случайно не осознавшие, что живут уже в другом государстве :)
HUMANUM ERRARE EST

#7 Ratio Ultima

Ratio Ultima

    tribunus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 122 сообщений
  • Город:Мытищи

Отправлено 21 мая 2013 - 16:10

301 г. Эдикт о ценах.
"... которые расхищают достояние Республики..." (quo depraedatores ipsius rei publica)
"Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого"
(приписывается Сократу)

#8 IVLIANVS

IVLIANVS

    tribunus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 816 сообщений

Отправлено 21 мая 2013 - 16:22

301 г. Эдикт о ценах.
"... которые расхищают достояние Республики..." (quo depraedatores ipsius rei publica)

Это всё понятно, SECVRITAS REIPVB Юлиана ещё позднее. Официальное наименование и дань традиции. Однако граждане вряд ли заблуждались, не только в 301 году, но и значительно раньше - "Много ли ещё оставалось тех, кто своими глазами видел республику?" - это про время правления Августа сказано
HUMANUM ERRARE EST

#9 donetz

donetz

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 665 сообщений
  • Город:Leeds (UK)

Отправлено 21 мая 2013 - 16:27

«Не вернуть ли тебе и республику, Аквила, народный трибун?» - без сомнения, должны были услышать и все прочие, случайно не осознавшие, что живут уже в другом государстве :)


Выписки из Тацита (курисв мой)...


(I,2).. “Когда после гибели Брута и Кассия республиканское войско перестало существовать и когда Помпей был разбит у Сицилии, отстранен от дел Лепид, умер Антоний, не осталось и у юлианской партии другого вождя, кроме Цезаря, который, отказавшись от звания триумвира, именуя себя консулом и якобы довольствуясь трибунскою властью для защиты прав простого народа, сначала покорил своими щедротами воинов, раздачами хлеба — толпу и всех вместе — сладостными благами мира, а затем, набираясь мало-помалу силы, начал подменять собою сенат, магистратов и законы, не встречая в этом противодействия, так как наиболее непримиримые пали в сражениях и от проскрипций, а остальные из знати, осыпанные им в меру их готовности к раболепию богатством и почестями и возвысившиеся благодаря новым порядкам, предпочитали безопасное настоящее исполненному опасностей прошлому”.
(I, 7).. Ибо Тиберий все дела начинал через консулов, как если бы сохранялся прежний республиканский строй и он все еще не решался властвовать; даже эдикт, которым он созывал сенаторов на заседание, был издан им с ссылкою на трибунскую власть, предоставленную ему в правление Августа.
(I, 11).. Затем обращаются с просьбами к Тиберию. А он в ответ уклончиво распространялся о величии империи, о том, как недостаточны его силы. Только уму божественного Августа была подстать такая огромная задача; призванный Августом разделить с ним его заботы, он познал на собственном опыте, насколько тяжелое бремя — единодержавие, насколько все подвластно случайностям. Поэтому пусть не возлагают на него одного всю полноту власти в государстве, которое опирается на стольких именитых мужей; нескольким объединившим усилия будет гораздо легче справляться с обязанностями по управлению им.
(I, 13).. Наконец, устав от общего крика и от настояний каждого в отдельности, Тиберий начал понемногу сдаваться и не то чтобы согласился принять под свою руку империю, но перестал отказываться и тем самым побуждать к уговорам".
etc.
Member of Yorkshire Numismatic Society.
Главный редактор веб-проекта "Римскiй Садъ".

www.romangarden.ru

"..не менее 99 % всех когда-либо существовавших биологических видов не оставили следа в окаменелостях.."

#10 HANDRIAN

HANDRIAN

    imperator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 612 сообщений
  • Город:Third Rome, Great Russian Empire

Отправлено 21 мая 2013 - 16:47

(I, 13).. Наконец, устав от общего крика и от настояний каждого в отдельности, Тиберий начал понемногу сдаваться и не то чтобы согласился принять под свою руку империю, но перестал отказываться и тем самым побуждать к уговорам".
etc.

То есть в этом отрывке (I, 13) слово imperium означает "империя"? cui inplacabilius irascebatur, silentio tramisit. fessusque clamore omnium, expostulatione singulorum flexit paulatim, non ut fateretur suscipi a se imperium, sed ut negare et rogari desineret.

"Не философы, а собиратели марок и выпиливатели рамочек составляют становой хребет общества."

О.Хаксли. О дивный новый мир, I.


#11 donetz

donetz

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 665 сообщений
  • Город:Leeds (UK)

Отправлено 21 мая 2013 - 18:45


(I, 13).. Наконец, устав от общего крика и от настояний каждого в отдельности, Тиберий начал понемногу сдаваться и не то чтобы согласился принять под свою руку империю, но перестал отказываться и тем самым побуждать к уговорам".
etc.

То есть в этом отрывке (I, 13) слово imperium означает "империя"? cui inplacabilius irascebatur, silentio tramisit. fessusque clamore omnium, expostulatione singulorum flexit paulatim, non ut fateretur suscipi a se imperium, sed ut negare et rogari desineret.


думаю, перевод здесь не точен. Речь об "империи" - как символе государственной власти. Но переводчик поймал суть момента.
Римская Республика как государственное образование прекратила свое существование при диктатуре Цезаря.

Повторю вопрос, переформулировав его, ты теперь собираешь и монеты Римской Республики, выпущенные до Цезаря (т.е. в эпоху "правового государства")?..
Member of Yorkshire Numismatic Society.
Главный редактор веб-проекта "Римскiй Садъ".

www.romangarden.ru

"..не менее 99 % всех когда-либо существовавших биологических видов не оставили следа в окаменелостях.."

#12 Аудитор

Аудитор

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 336 сообщений
  • Город:Московская область

Отправлено 21 мая 2013 - 18:57

...ты теперь собираешь и монеты Римской Республики, выпущенные до Цезаря (т.е. в эпоху "правового государства")?..


Например, при Сулле... :)
Злостный тролль, гнобящий Геннадия Бордукова и поливающий грязью его форум в связке с групенфюре­ром и Ко (контрактами и деньгами).

#13 HANDRIAN

HANDRIAN

    imperator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 612 сообщений
  • Город:Third Rome, Great Russian Empire

Отправлено 21 мая 2013 - 19:36



(I, 13).. Наконец, устав от общего крика и от настояний каждого в отдельности, Тиберий начал понемногу сдаваться и не то чтобы согласился принять под свою руку империю, но перестал отказываться и тем самым побуждать к уговорам".
etc.

То есть в этом отрывке (I, 13) слово imperium означает "империя"? cui inplacabilius irascebatur, silentio tramisit. fessusque clamore omnium, expostulatione singulorum flexit paulatim, non ut fateretur suscipi a se imperium, sed ut negare et rogari desineret.


думаю, перевод здесь не точен. Речь об "империи" - как символе государственной власти. Но переводчик поймал суть момента.
Римская Республика как государственное образование прекратила свое существование при диктатуре Цезаря.

Повторю вопрос, переформулировав его, ты теперь собираешь и монеты Римской Республики, выпущенные до Цезаря (т.е. в эпоху "правового государства")?..

Во-во - именно. Для настоящего либерала буква закона - не главное, главное - дух закона! Поэтому отказывавшийся от царской диадемы Цезарь - тиран, стремившийся к царской власти, а чеканивший свои изображения на монетах Брут - борец за свободу :-) Каким образом республика могла прекратить своё существование, если остался сенат, каждый год избирались консулы, многочисленные магистраты и т.д. Чем диктатура Цезаря отличалась от диктатуры Суллы. если при Сулле республика как государственное образование осталось? А по монетам - у меня коллекция начиналась с портретного денария Суллы и Руфа 80 года до Р.Х.

"Не философы, а собиратели марок и выпиливатели рамочек составляют становой хребет общества."

О.Хаксли. О дивный новый мир, I.


#14 donetz

donetz

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 665 сообщений
  • Город:Leeds (UK)

Отправлено 21 мая 2013 - 20:27




(I, 13).. Наконец, устав от общего крика и от настояний каждого в отдельности, Тиберий начал понемногу сдаваться и не то чтобы согласился принять под свою руку империю, но перестал отказываться и тем самым побуждать к уговорам".
etc.

То есть в этом отрывке (I, 13) слово imperium означает "империя"? cui inplacabilius irascebatur, silentio tramisit. fessusque clamore omnium, expostulatione singulorum flexit paulatim, non ut fateretur suscipi a se imperium, sed ut negare et rogari desineret.


думаю, перевод здесь не точен. Речь об "империи" - как символе государственной власти. Но переводчик поймал суть момента.
Римская Республика как государственное образование прекратила свое существование при диктатуре Цезаря.

Повторю вопрос, переформулировав его, ты теперь собираешь и монеты Римской Республики, выпущенные до Цезаря (т.е. в эпоху "правового государства")?..

Во-во - именно. Для настоящего либерала буква закона - не главное, главное - дух закона! Поэтому отказывавшийся от царской диадемы Цезарь - тиран, стремившийся к царской власти, а чеканивший свои изображения на монетах Брут - борец за свободу :-) Каким образом республика могла прекратить своё существование, если остался сенат, каждый год избирались консулы, многочисленные магистраты и т.д. Чем диктатура Цезаря отличалась от диктатуры Суллы. если при Сулле республика как государственное образование осталось? А по монетам - у меня коллекция начиналась с портретного денария Суллы и Руфа 80 года до Р.Х.


С точки зрения действоваших тогда законов государства, Цезарь - преступник. При Сулле был фактически упразднен трибунат, а Сенат сильно пополнился представителями "уралвагонзаводов" из всадничества. Эпоха Суллы-Цезаря - это агония Республики - время римской революции...

A propos, дробление истории Римского Государства на периоды придумали не масоны, а римские историки.

"Городом Римом от его начала правили цари: народовластие и консулат установил Луций Брут. Лишь на короткое время вводилась единоличная диктатура; власть децемвиров длилась не дольше двух лет, недолго существовали и консульские полномочия военных трибунов4. Ни владычество Цинны, ни владычество Суллы не было продолжительным, и могущество Помпея и Красса вскоре перешло к Цезарю, а оружие Лепида и Антония — к Августу, который под именем принцепса5 принял под свою руку истомленное гражданскими раздорами государство".
Member of Yorkshire Numismatic Society.
Главный редактор веб-проекта "Римскiй Садъ".

www.romangarden.ru

"..не менее 99 % всех когда-либо существовавших биологических видов не оставили следа в окаменелостях.."

#15 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 22 мая 2013 - 10:35

Мне кажется, что по крайней мере при Августе мы можем говорить о существовании республики. При Тиберии и других Юлиях-Клавдиях происходят глобальные изменения...
Обратим внимание, что цитируемые оппонентами авторы жили значительно позже - Тацит при Флавиях, а Светоний - при Антонинах. А вот современник Августа и Тиберия Веллей Патеркул писал: "По прошествии двадцати лет были завершены гражданские войны и похоронены внешние, восстановлен мир, повсеместно усыплен страх перед оружием, законам возвращена сила, судам — их авторитет, сенату — величие, магистратам — власть и старинный порядок полномочий (4) (только лишь к восьми преторам добавлены еще два). Была восстановлена старинная и древняя государственная форма и вернулись на поля земледелие, к святыням — почет, к людям — безопасность и к каждому — надежное владение своей собственностью, с пользой исправлены законы, целесообразно дополнены новые, сенат составлен не с беспощадной суровостью, но не без строгости" (II, 89).
Ливий (Per.134) и Овидий (Fast. I, 589) пишет о том, что Август вернул народу его провинции (27 г. до н.э.), восстановление республики отмечалось в эпиграфике (напр., Пренестинские фасты).
Таким образом, очевидно, что современники Августа воспринимали его эпоху как "восстановленную республику" и их мнение более важно, чем мнение поздних писателей (Тацит, Светоний, Дион и т.д.)...
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных