Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Покорение римлянами Провинции и основание Нарбонны


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 108

#46 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 30 августа 2012 - 21:45

А какие аргументы в пользу этого?
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#47 donetz

donetz

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 665 сообщений
  • Город:Leeds (UK)

Отправлено 30 августа 2012 - 21:47

А какие аргументы в пользу этого?


да практически никаких, типа "стиль прически соответствует духу времени"...
Member of Yorkshire Numismatic Society.
Главный редактор веб-проекта "Римскiй Садъ".

www.romangarden.ru

"..не менее 99 % всех когда-либо существовавших биологических видов не оставили следа в окаменелостях.."

#48 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 30 августа 2012 - 22:14

Убедительно! :)
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#49 donetz

donetz

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 665 сообщений
  • Город:Leeds (UK)

Отправлено 30 августа 2012 - 23:02

Убедительно! :)


главное - дать ссылку на инвентарный номер Ватиканского музея (для солидности)
Member of Yorkshire Numismatic Society.
Главный редактор веб-проекта "Римскiй Садъ".

www.romangarden.ru

"..не менее 99 % всех когда-либо существовавших биологических видов не оставили следа в окаменелостях.."

#50 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 30 августа 2012 - 23:06

А где Вы такое отождествление встретили?
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#51 donetz

donetz

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 665 сообщений
  • Город:Leeds (UK)

Отправлено 30 августа 2012 - 23:15

думал найти в и-нете фотку портрета (мне казалось, я видел бюст ГДА в Музее Диоклетиановых Терм - но не уверен) и вот:

http://www.flickr.co...79672/lightbox/

хотя, какой это из ГДА -бов - да и Агенобарб ли вообще, сказать, наверное, невозможно

http://en.wikipedia....bus_(consul_32)

вот такой, наверное, больше похож B)

http://www.flickr.co...ans/6988827317/
Member of Yorkshire Numismatic Society.
Главный редактор веб-проекта "Римскiй Садъ".

www.romangarden.ru

"..не менее 99 % всех когда-либо существовавших биологических видов не оставили следа в окаменелостях.."

#52 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 30 августа 2012 - 23:19

Я думаю, бюст по монете определяли.
Хотя на монете не Гней, а Луций Домиций Агенобарб, папа монетария и консул 54 г.
Прикрепленный файл  ahenobarb.jpg   49,69К   0 скачиваний
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#53 Никто

Никто

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 901 сообщений

Отправлено 30 августа 2012 - 23:37

Я думаю, бюст по монете определяли.
Хотя на монете не Гней, а Луций Домиций Агенобарб, папа монетария и консул 54 г.
Прикрепленный файл  ahenobarb.jpg   49,69К   0 скачиваний


Ну да, папа, непримиримый противник Юлия Цезаря. В память его смерти при Фарсале сынишка себя с щетинкой и изобразил.

Прикрепленный файл  Craw. 519-2; Syd. 1177.jpg   91,65К   0 скачиваний

Сообщение отредактировал Никто: 30 августа 2012 - 23:38


#54 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 31 августа 2012 - 20:40

Донец, с Вашего разрешения покритикую несколько спорных моментов Вашего очерка о Нарбонской Галлии:
http://www.romangard.../Narbonica.html

Правящая элита (особенно в до-имперскую эпоху), надо полагать, целиком состояла из потомков патрицианских и всаднических родов, к которым примыкали «новые люди» из поколения Мария и Суллы.

Не совсем понял о чем идет речь... О б элите республики, Нарбоннской Провинции или самого Нарбона?

"Л. Порций Лициний"
"Лицин и Домиций"

Перепутаны номены и когномены.
Основателя Нарбона звали Л. Лициний Красс, монетария - Л. Порций Лицин.

С римскими победами над полчищами аллоброгов и арвернов связан выпуск очень красивого по своей экспрессии денария, прославляющего подвиги Агенобарба, который Сайденем датирует 119 годом (см. выше).

Мне представляется более верной атрибуция Кроуфорда, относящего чеканку монеты к старшему Агенобарбу и, соответственно, более раннему периоду.

Вероятно - такая успешная общественно-политическая карьера была связана с лоббированием Домицием знаменитого закона, получившего его имя, lex Domitia, по которому римская чернь получила право участия в выборах, вырвав эту прерогативу из рук жреческого сословия.

Жреческого сословия в Риме не существовало.

Обнаружение этого римского милевого камня на расстоянии около 20км к югу Нарбонны


Если точно - 28 км (20 римских миль и расстояние от Нарбона до Трея, где и был найден столб).

Другая точка версия может заключаться в том, что воинское прозвище «император», которое мы видим на колонне, относится не к ГДА старшему, но к младшему, который был избран консулом в 96г. и (гипотетически) мог получить звание «император» от легионеров.


Крайне маловероятно. О наместничестве Агенобарба-младшего в Нарбоннской Галлии ничего не известно, кроме того, в предполагаемое время его наместничества в Провинции было все спокойно и военные действия не велись.
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#55 donetz

donetz

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 665 сообщений
  • Город:Leeds (UK)

Отправлено 31 августа 2012 - 21:31

спасибо.

практически со всем согласен -
неточности - результат некоторой спешки, но поправлю.

если не трудно, можете сбросить скан с аргументацией Крауфорда, тк у меня на руках сейчас только Сайденем и Грубер?

относительно элиты - речь идет о Нарбоне и Нарбоннской Галлии.

также, если есть какой-то материал по экономике НГ имперского пеиода на русском или англ. - буду признателен. Нужен для следующего очерка

Сообщение отредактировал donetz: 31 августа 2012 - 21:32

Member of Yorkshire Numismatic Society.
Главный редактор веб-проекта "Римскiй Садъ".

www.romangarden.ru

"..не менее 99 % всех когда-либо существовавших биологических видов не оставили следа в окаменелостях.."

#56 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 31 августа 2012 - 22:19

если не трудно, можете сбросить скан с аргументацией Крауфорда, тк у меня на руках сейчас только Сайденем и Грубер?

Со сканом сложно, исложу своими словами.
Данный тип найден в нескольких кладах, зарытых около 125 г., в том числе и в кладе Сан-Джованни Инкарико, в слое, связанном с разрушением римлянами Фрегелл в 125 г.
Символика денария (хлебный злак и борьба с диким зверем) указывает на то, что их чеканил эдил.
В соответствии с cursus honorum Агенобарб-старший, если он занимал магистратуры suo anno, что резонно предположить, исходя из знатности рода, должен был быть эдилом в 128 г.
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#57 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 31 августа 2012 - 22:40

Данный тип найден в нескольких кладах, зарытых около 125 г., в том числе и в кладе Сан-Джованни Инкарико

Три основных клада этого периода - Riccia, Masera, San Giovanni Incarico. По всем трем у меня есть статьи с полным описанием (Masera - на немецком и итальянском, остальные - на итальянском языках). Если кому нужно - обращайтесь!
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#58 donetz

donetz

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 665 сообщений
  • Город:Leeds (UK)

Отправлено 31 августа 2012 - 22:52


Данный тип найден в нескольких кладах, зарытых около 125 г., в том числе и в кладе Сан-Джованни Инкарико

Три основных клада этого периода - Riccia, Masera, San Giovanni Incarico. По всем трем у меня есть статьи с полным описанием (Masera - на немецком и итальянском, остальные - на итальянском языках). Если кому нужно - обращайтесь!


с удовольствием воспользуюсь предложением,

можно в личку
Member of Yorkshire Numismatic Society.
Главный редактор веб-проекта "Римскiй Садъ".

www.romangarden.ru

"..не менее 99 % всех когда-либо существовавших биологических видов не оставили следа в окаменелостях.."

#59 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 31 августа 2012 - 23:08

Отправил. Ловите!
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#60 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 02 сентября 2012 - 21:11

Правящая элита (особенно в до-имперскую эпоху), надо полагать, целиком состояла из потомков патрицианских и всаднических родов, к которым примыкали «новые люди» из поколения Мария и Суллы.

относительно элиты - речь идет о Нарбоне и Нарбоннской Галлии.

Не понял. Что делали представители "патрицианских и всаднических родов" в этом медвежьем углу? :blink:
Если несколько всадников (скорее меньше, чем больше) там еще и могли быть "по торговым делам", то что там забыли патриции?
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных