Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Юнона на республиканских монетах


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 238

#16 HANDRIAN

HANDRIAN

    imperator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 612 сообщений
  • Город:Third Rome, Great Russian Empire

Отправлено 09 июля 2011 - 16:39

По моему мнению, в изображениях богов на республиканских монетах не было абстрактных персонажей. Каждому изображению соответствовала конкретная культовая статуя бога или богини из конкретного храма. Поэтому "просто Юноны" или "просто Аполлона" быть не могло.


Да тут и спорить не о чем. Просто я имею ввиду то, что сейчас имеются как изображения, которые можно достаточно точно идентифицировать, так и те, которые такой идентификации не поддаются - для этого слишком мало материала.


Правильно я понял, что такой богини как Юнона вообще не было :blink: - а были только Юнона Соспита, Юнона Монета, Юнона Козья и т.д.?


Не-не, Юнона была, но выступала в разных ипостасях и в некоторых местных культах - часто под различными эпитетами, которые ИНОГДА могли быть первоначальным именем местных "богинек", потом с ней отождествлёнными: Соспита, Монета, Луцина, Квирита, Осипага, Румина, Козья, Сестринская, Ярёмная и т.д. Скажем, в Капитолийской триаде (Юпитер-Юнона-Минерва) была Юнона Царица.


Повторяю своё простой вопрос - была ли такая богиня, которая называлась Юнона - без всяких приставок?



Была.


А был ли храм Юноны в Риме?

"Не философы, а собиратели марок и выпиливатели рамочек составляют становой хребет общества."

О.Хаксли. О дивный новый мир, I.


#17 Никто

Никто

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 901 сообщений

Отправлено 09 июля 2011 - 16:45

Именно храмов Юноны Царицы в Риме было два, тобой перечисленные, в первом из которых и находилась культовая статуя богини Уни, заново посвященная как Юнона Царица. А в храме Юпитера Капитолийского у Юноны Царицы была просто отдельная целла.

#18 Никто

Никто

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 901 сообщений

Отправлено 09 июля 2011 - 16:47

А был ли храм Юноны в Риме?


Не было, как и храма ПРОСТО Юпитера...

#19 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 09 июля 2011 - 16:48

Таким образом, в Риме у Юноны Царицы был "дом" (храм на Авенитине), "рабочий кабинет" (целла на Капитолии) и "пригородная вилла" (храм у цирка Фламиния). Что еще раз подтверждает мое мнение- "Одному богу - один храм".
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#20 Никто

Никто

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 901 сообщений

Отправлено 09 июля 2011 - 17:05

А какие будут мнения по поводу сюжетов всех трёх денариев Рубрия (с башкой Юпитера, Юноны, Минервы), посвящённых Капитолийской триаде ?


Обычно эту "серию" 87 г. до н.э. связывают с проведением Римских игр (Ludi Romani), начинавшиеся процессией (pompa circensis), которая была подражанием триумфальному шествию и двигалась с Капитолия в Большой цирк (Circus Maximus).

Эти игры 87 г. до н.э., вероятно, могли особо отметить год переворота Цинны, когда Марий снова вернулся к власти.

Иногда сюжет денариев Рубрия считают намёком на закон об основании колонии Юнония на развалинах Карфагена (Lex Acilia Rubria), принятый в 122 г. до н.э. народным трибуном Рубрием, товарищем Гая Гракха (Плутарх. Гай Гракх, 10) и возможным предком монетария Рубрия Доссена; впоследствии это решение было отменено. Этот закон должен был значительно расширить права италиков, в том числе и в сфере религии.

Как такая версия, имеет право на жизнь????? :blink:

#21 HANDRIAN

HANDRIAN

    imperator

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 612 сообщений
  • Город:Third Rome, Great Russian Empire

Отправлено 09 июля 2011 - 17:08

А был ли храм Юноны в Риме?


Не было, как и храма ПРОСТО Юпитера...


Значит и не было такой просто богини Юнона

"Не философы, а собиратели марок и выпиливатели рамочек составляют становой хребет общества."

О.Хаксли. О дивный новый мир, I.


#22 Никто

Никто

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 901 сообщений

Отправлено 09 июля 2011 - 17:09

Кстати, у меня теперича вся эта "серия" Рубрия подсобралась. :blink:

Прикрепленный файл  L._Rubrius_Dossenus__87.jpg   48,62К   15 скачиваний

Прикрепленный файл  L._Rubrius_Dossenus__87..jpg   20,93К   14 скачиваний

#23 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 09 июля 2011 - 17:13

Капитолийская триада! :blink:
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#24 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 09 июля 2011 - 17:13

Значит и не было такой просто богини Юнона

Согласен.
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#25 Никто

Никто

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 901 сообщений

Отправлено 09 июля 2011 - 17:18

А был ли храм Юноны в Риме?


Не было, как и храма ПРОСТО Юпитера...


Значит и не было такой просто богини Юнона


Ну, почему же? Имеется достаточно большое количество обезличенных обращений как к ПРОСТО Юноне, так и к ПРОСТО Юпитеру и т.д. Вполне возможно, что к ним обращались по весьма конкретным поводам, связанным с их отдельными функциями, но никаких дополнительных фактов неизвестно. Как мне кажется, чем более велик был бог, тем большим количеством эпитетов его и "нагружали"...

У греков вон тоже есть и Аполлон Мышиный, и Аполлон Десятинополучающий, и Зевс Отвратитель мух, к которым обращались по конкретным случаям. Но это же не отменяет Аполлона или Зевса в олимпийском пантеоне?

#26 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 09 июля 2011 - 17:21

Ну, почему же? Имеется достаточно большое количество обезличенных обращений как к ПРОСТО Юноне, так и к ПРОСТО Юпитеру и т.д. Вполне возможно, что к ним обращались по весьма конкретным поводам, связанным с их отдельными функциями, но никаких дополнительных фактов неизвестно. Как мне кажется, чем более велик был бог, тем большим количеством эпитетов его и "нагружали"...

У греков вон тоже есть и Аполлон Мышиный, и Аполлон Десятинополучающий, и Зевс Отвратитель мух, к которым обращались по конкретным случаям. Но это же не отменяет Аполлона или Зевса в олимпийском пантеоне?

Не согласен. Греки и римляне не знали абстрактного бога. Конкретный храм был жилищем конкретного бога. Конкретная статуя была его земным воплощением. Без наличия статуи и храма нельзя говорить о существовании бога.
И если в Риме не было храма "просто Юноны", значит не было и богини "просто Юноны"!
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь

#27 Никто

Никто

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 901 сообщений

Отправлено 09 июля 2011 - 17:35

Ну, почему же? Имеется достаточно большое количество обезличенных обращений как к ПРОСТО Юноне, так и к ПРОСТО Юпитеру и т.д. Вполне возможно, что к ним обращались по весьма конкретным поводам, связанным с их отдельными функциями, но никаких дополнительных фактов неизвестно. Как мне кажется, чем более велик был бог, тем большим количеством эпитетов его и "нагружали"...

У греков вон тоже есть и Аполлон Мышиный, и Аполлон Десятинополучающий, и Зевс Отвратитель мух, к которым обращались по конкретным случаям. Но это же не отменяет Аполлона или Зевса в олимпийском пантеоне?

Не согласен. Греки и римляне не знали абстрактного бога. Конкретный храм был жилищем конкретного бога. Конкретная статуя была его земным воплощением. Без наличия статуи и храма нельзя говорить о существовании бога.
И если в Риме не было храма "просто Юноны", значит не было и богини "просто Юноны"!


Т. е. олимпийскую мифологию в топку?

Кроме того римляне переняли у греков антропоморфизм (т.е. реальное воплощение бога, допустим, в культовой статуе) не ранее века V-IV вв. до н.э. До этого им вполне хватало поклонений именно божественным, безличным проявлениям (numina) и происходило это где угодно в лесу, на горе, у родника, в роще.

При этом, ещё раз повторюсь, да, боги имели множество ипостасей, множество эпитетов, чем более "козырной" был бог, тем больше их было, но это не отменяет существование некоего обобщающего культа.

Наличие статуи или храма - штука замечательная, но, по этой логике, бог имеющий сотни эпитетов, не имел общего культа, а Приап или Сильван, стоящие в лесу или в огороде, имели? :blink:

#28 Garrys

Garrys

    Навечно в составе нашего Форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 863 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 июля 2011 - 17:42

Кстати, у меня теперича вся эта "серия" Рубрия подсобралась. :blink:


А квинарик с Нептуном?
Прикрепленный файл  1710157.jpg   127,48К   8 скачиваний
"Немногие желают свободы, (...) большинство – справедливых господ." («История» Саллюстий Гай Крисп)

#29 Никто

Никто

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 901 сообщений

Отправлено 09 июля 2011 - 17:47

Кстати, у меня теперича вся эта "серия" Рубрия подсобралась. :blink:


А квинарик с Нептуном?


Пока что не встретился мне на узкой дорожке! :lol: Ну, надо ж к чему-то стремится... B)

Сообщение отредактировал Никто: 09 июля 2011 - 17:47


#30 Sextus Pompey

Sextus Pompey

    imperator

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 894 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 09 июля 2011 - 18:00

Давай по пунктам:

Т. е. олимпийскую мифологию в топку?

Нет. Но это мифология, а не религия. Я предлагаю разделить сказки о богах (мифологию) и культ богов (религию).

Кроме того римляне переняли у греков антропоморфизм (т.е. реальное воплощение бога, допустим, в культовой статуе) не ранее века V-IV вв. до н.э. До этого им вполне хватало поклонений именно божественным, безличным проявлениям (numina) и происходило это где угодно в лесу, на горе, у родника, в роще.

Изначальный римский культ - это культ священного огня. Именно огонь изображает собой бога. Отметим, что древнейшие храмы подобны храму Священного Огня (храму Весты). Таков храм Геркулеса на Бычьем форуме (рядом с древнейшим Ara Maxima).

При этом, ещё раз повторюсь, да, боги имели множество ипостасей, множество эпитетов, чем более "козырной" был бог, тем больше их было, но это не отменяет существование некоего обобщающего культа.

Так в том-то и дело! Нет ведь у римлян такого общего культа...

Наличие статуи или храма - штука замечательная, но, по этой логике, бог имеющий сотни эпитетов, не имел общего культа, а Приап или Сильван, стоящие в лесу или в огороде, имели?


Термин Templum, которое мы обычно переводим как храм, имеет более широкое значение. Это вообще освященное место. А это место может быть занято и алтарем, и храмом, и священной рощей, пещерой, водоемом, источником. Это может быть священное дерево или место, пораженное молнией. Для того, чтобы стать templum место должно быть правильным образом инаугурировано и освящено. Любое templum может быть жилищем бога, но особо почитаемым граждане строят храмы.
Бог Города - это его гражданин, и как и гражданин, он может иметь только один дом с очагом, в котором горит священный огонь.
Hic adulescens erat studiis rudis, sermone barbarus, impetu strenuus, manu promptus, cogitatu celer, fide patri dissimillimus, libertorum suorum libertus servorumque servus, speciosis invidens, ut pareret humillimis.
Vell. II, 73

История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было.
Ж. де Сталь




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных