Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

о Патрах и клеопатрах

на заметку

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#16 Alex

Alex

    tribunus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 378 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 18 июля 2013 - 09:39

Вроде бы, им написан первый, тот, что от LHS...

Безусловно, я именно про LHS'96 и пишу - т.н. BCD Peloponnesos II, он же CNG 81/2 - это не референс, а продажа дублей, где нет ни рариков, ни подробных комментариев. Я не рассматриваю его как часть коллекции, на которую можно ссылаться, и каталог этот держу отдельно. :)


Да, только непонятно, почему - если подписаны бронзовые выпуски BACIЛICCA KЛEOПATPA // AГIAC ЛYСОNOS ПАТРЕОN, - то не подписать и серебряные?..

серебрянные появились раньше. ;)

#17 donetz

donetz

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 665 сообщений
  • Город:Leeds (UK)

Отправлено 18 июля 2013 - 13:08


Вроде бы, им написан первый, тот, что от LHS...

Безусловно, я именно про LHS'96 и пишу - т.н. BCD Peloponnesos II, он же CNG 81/2 - это не референс, а продажа дублей, где нет ни рариков, ни подробных комментариев. Я не рассматриваю его как часть коллекции, на которую можно ссылаться, и каталог этот держу отдельно. :)


Да, только непонятно, почему - если подписаны бронзовые выпуски BACIЛICCA KЛEOПATPA // AГIAC ЛYСОNOS ПАТРЕОN, - то не подписать и серебряные?..

серебрянные появились раньше. ;)


а как это подтверждается - или это предположение?..

с другой стороны, анэпиграфные выпуски денариев были и у Октавиана Августа...

Интересно, что авторитетнейший RPC выпуски с "Афродитой-Клеопатрой" обходит молчанием, хотя пишет про бронзу BACIЛICCA KЛEOПATPA // AГIAC ЛYСОNOS ПАТРЕОN...
Любопытно, почему?... B)
Member of Yorkshire Numismatic Society.
Главный редактор веб-проекта "Римскiй Садъ".

www.romangarden.ru

"..не менее 99 % всех когда-либо существовавших биологических видов не оставили следа в окаменелостях.."

#18 Vlad

Vlad

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 940 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 июля 2013 - 22:19



Вроде бы, им написан первый, тот, что от LHS...

Безусловно, я именно про LHS'96 и пишу - т.н. BCD Peloponnesos II, он же CNG 81/2 - это не референс, а продажа дублей, где нет ни рариков, ни подробных комментариев. Я не рассматриваю его как часть коллекции, на которую можно ссылаться, и каталог этот держу отдельно. :)


Да, только непонятно, почему - если подписаны бронзовые выпуски BACIЛICCA KЛEOПATPA // AГIAC ЛYСОNOS ПАТРЕОN, - то не подписать и серебряные?..

серебрянные появились раньше. ;)


а как это подтверждается - или это предположение?..

с другой стороны, анэпиграфные выпуски денариев были и у Октавиана Августа...

Интересно, что авторитетнейший RPC выпуски с "Афродитой-Клеопатрой" обходит молчанием, хотя пишет про бронзу BACIЛICCA KЛEOПATPA // AГIAC ЛYСОNOS ПАТРЕОN...
Любопытно, почему?... B)

наверное потому что не было заинтересованности в разгоне этих монет.
******
*** подпись перемещена в архив ***

#19 donetz

donetz

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 665 сообщений
  • Город:Leeds (UK)

Отправлено 19 июля 2013 - 22:43

в очередной раз пожалел, что нет функции "like" :), а то поставил бы под Вашим постом.
Member of Yorkshire Numismatic Society.
Главный редактор веб-проекта "Римскiй Садъ".

www.romangarden.ru

"..не менее 99 % всех когда-либо существовавших биологических видов не оставили следа в окаменелостях.."

#20 ave

ave

    Навечно в составе нашего Форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 108 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 июля 2013 - 00:17


Интересно, что авторитетнейший RPC выпуски с "Афродитой-Клеопатрой" обходит молчанием, хотя пишет про бронзу BACIЛICCA KЛEOПATPA // AГIAC ЛYСОNOS ПАТРЕОN...
Любопытно, почему?... B)

наверное потому что не было заинтересованности в разгоне этих монет.


Возможная версия, но все же даже самый авторитетный каталог, имхо, не обязан приводить обзор версий по каждой монете. Хотя бы потому, что объем издания может стать неприемлемым.
Наиболее вероятными мне представляются две альтернативы.
Первая - пытались все же изобразить Клеопатру, поскольку желание лишний раз лизнуть задницу власти в провинциальной чеканке было очень велико.
Вторая выглядит примерно так: надо изобразить Клеопатру, как она выглядит толком не понятно. Кого из баб мы недавно на монетах изображали? Афродиту? Вот и делай что-то похожее - сойдет, а если кто заметит сходство, так вообще прекрасно - опять же дополнительный прогиб перед властью. Авось оценит.
После поворота событий от плохого к худшему цикл повторится.

#21 donetz

donetz

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 665 сообщений
  • Город:Leeds (UK)

Отправлено 20 июля 2013 - 00:49

для меня интересней другое: почему RPC никак не комментирует серебряные выпуски Патр периода "Антоний-Клеопатра"?
варианты:

1) сомневается в хронологии этих выпусков (возможно, они не имеют никакого отношения к А&К);
2) сомневается в аттрибуции (монетном дворе);
3) сомневается в том, что изображенная мадам - Клеопатра;

отсутствие этих монет в RPC - знаменательно...
Member of Yorkshire Numismatic Society.
Главный редактор веб-проекта "Римскiй Садъ".

www.romangarden.ru

"..не менее 99 % всех когда-либо существовавших биологических видов не оставили следа в окаменелостях.."

#22 Vlad

Vlad

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 940 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 июля 2013 - 16:53

для меня интересней другое: почему RPC никак не комментирует серебряные выпуски Патр периода "Антоний-Клеопатра"?
варианты:

1) сомневается в хронологии этих выпусков (возможно, они не имеют никакого отношения к А&К);
2) сомневается в аттрибуции (монетном дворе);
3) сомневается в том, что изображенная мадам - Клеопатра;

отсутствие этих монет в RPC - знаменательно...


полагаю, что в первых 2 вопросах действительно сомневаются. а в отрицательном ответе на третий - нет ;)
******
*** подпись перемещена в архив ***

#23 ave

ave

    Навечно в составе нашего Форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 108 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 июля 2013 - 23:50

Ну, полагаю, что в относительно монетного двора сомнений мало - все же монограмма достаточно прозрачная.
После поворота событий от плохого к худшему цикл повторится.

#24 donetz

donetz

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 665 сообщений
  • Город:Leeds (UK)

Отправлено 21 июля 2013 - 00:24

Ну, полагаю, что в относительно монетного двора сомнений мало - все же монограмма достаточно прозрачная.


Не всегда монограмма есть 100% гарантия.
К примеру, ROMA писали и на сицилийской бронзе, выпущенной для нужд Республики.
Кроме того, эта монограмма необязательно обозначет Патры.
Member of Yorkshire Numismatic Society.
Главный редактор веб-проекта "Римскiй Садъ".

www.romangarden.ru

"..не менее 99 % всех когда-либо существовавших биологических видов не оставили следа в окаменелостях.."

#25 ave

ave

    Навечно в составе нашего Форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 108 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 июля 2013 - 08:56

Замечу только, что в прочтении монограммы не сомневаются ни BMC 10, ни Sear. А все же, какие еще варианты можете предложить?
После поворота событий от плохого к худшему цикл повторится.

#26 donetz

donetz

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 665 сообщений
  • Город:Leeds (UK)

Отправлено 22 июля 2013 - 20:53

Парос?..
Аббревиатура титула (должности) эмитента?
Маркировка серии? ..

я не специалист в этом вопросе, но раз RPC ничего не пишет про "эти" Патры, значит - есть основания для умолчания...
Member of Yorkshire Numismatic Society.
Главный редактор веб-проекта "Римскiй Садъ".

www.romangarden.ru

"..не менее 99 % всех когда-либо существовавших биологических видов не оставили следа в окаменелостях.."

#27 ave

ave

    Навечно в составе нашего Форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 108 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 июля 2013 - 23:23

Ну, с монетами Пароса эта серия не имеет ничего общего :). Там, по преимуществу, козлы в разных видах.
Кстати, о датировке: BMC 10: 250-146 BC; Sear: 146-32 BC; Hoover 5: 35-31 BC. О датировке BCD уже было выше.
После поворота событий от плохого к худшему цикл повторится.

#28 ave

ave

    Навечно в составе нашего Форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 108 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 июля 2013 - 23:37

Кстати, может быть, будет интересен вводный текст к соответствующему разделу каталога BCD:

Прикрепленный файл  4.jpg   185,61К   7 скачиваний

Заметил странную вещь - при сканировании текста в режиме black-white размер файла почему-то получается больше, чем в режиме gray при таком же разрешении...
После поворота событий от плохого к худшему цикл повторится.

#29 donetz

donetz

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 665 сообщений
  • Город:Leeds (UK)

Отправлено 23 июля 2013 - 01:05

Ну, с монетами Пароса эта серия не имеет ничего общего :). Там, по преимуществу, козлы в разных видах.
Кстати, о датировке: BMC 10: 250-146 BC; Sear: 146-32 BC; Hoover 5: 35-31 BC. О датировке BCD уже было выше.


По датировке - разброс впечатляет... :) Едва ли странно, что RPC предпочли воздержаться от включения этой монеты в свой корпус.
За скан из BCD - спасибо, в хозяйстве все пригодится.
Member of Yorkshire Numismatic Society.
Главный редактор веб-проекта "Римскiй Садъ".

www.romangarden.ru

"..не менее 99 % всех когда-либо существовавших биологических видов не оставили следа в окаменелостях.."

#30 ave

ave

    Навечно в составе нашего Форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 108 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 июля 2013 - 08:33

Да не за что :) ! Собственно, датировки BMC по Пелопоннесу устарели практически все и безнадежно, увы...
После поворота событий от плохого к худшему цикл повторится.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных