Перейти к содержимому


Фотография

Возникновение фаланги македонского типа


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 гастат

гастат

    tirones

  • Пользователи
  • 28 сообщений

Отправлено 27 мая 2016 - 19:35

                            Признанным фактом является создание дисциплинированной, отменной выучки, несокрушимой и составляющей основу армии Александра III Великого, фаланги сариссофоров Филиппом II-отцом покорителя персов. Сразу по приходу к власти в 359 году до н.э. Филипп II начинает реорганизацию македонской армии (несомненно руководствуясь фиванскими тактическими нововведениями, что признанным фактом уже не является).                                                                                                                                                                                                             Македонская конница была лучшей в Греции ещё до восшествия на трон Филиппа II. Состояла она из аристократии-воинов по определению. Другое зрелище представляла из себя пехота, набираемая из крестьян, охотников и пастухов. Дисциплина, опыт и организация пехоты (по сути ополчения), отметают даже мысль, что вооружением такой пехоты могли являться сариссы (Полибий указывает, что первоначально сарисса имела длину 16 локтей, т.е. 7,2 м). Создание фаланги, вооружённой такими пиками, требовало от пехоты сурового режима дисциплины и упражнений. Маршброски на десятки километров, строевая подготовка, многочасовые манёвры на плацу и в поле в составе подразделений (самая малая независимая единица в составе фаланги-это синтагма 16х16=256 человек)-всё это стало на многие годы обычными буднями фалангитов в мирное время. Понимая значение для армии тяжеловооружённой пехоты, Филипп распорядился называть её "пешими товарищами", что подчёркивало их статус в армии. "Гетайры"-"товарищи"-обращение к коннице было изначально. Шлифовка мастерства сариссофоров происходила в многочисленных сражениях македонцев с западными, северными и восточными соседями в 359-345 гг. до н.э. ещё до конфликта с греками, которым пришлось иметь дело уже с закалёнными в боях ветеранами Филиппа.                                                                            Пора перейти к главному вопросу. Откуда набрался идей по созданию македонской фаланги сам Филипп, ведь ему было всего 23 года при восшествии на трон? В подростковом возрасте Филипп был заложником в Фивах, проживал в доме Эпаминонда, после гибели которого в 362 году до н.э. , бежал в Македонию. Эпаминонд-один из самых блестящих тактиков античного мира. Благодаря ему были одержаны победы над спартанцами(!) в 371 году до н.э. при Левктре и в 362 году до н.э. при Мантинее. До этих событий победить спартанскую армию в чистом поле не удавалось никому из греков. Разгром отдельного подразделения спартиатов как например в 425 году до н.э. на острове Сфактерия, когда была побеждена неполная мора в количестве 400 лакедемонян четырёхкратно(!) превосходившими их афинянами, был с восторгом воспринят в Афинах, а серьёзное численное преимущество даже не было принято во внимание. Безусловно, битвы при Левктре и Мантинее не могли остаться без внимания Филиппа, так же как и за счёт чего были одержаны Эпаминондом эти победы. Классическая история даёт нам примерно следующее объяснение победы при Левктре: значительно усиленное (50 шеренг против 12 спартанских) левое крыло фиванцев прошло сквозь фалангу спартанцев, были уничтожены гиппеи царя, сам царь убит, а остальная часть армии лакедемонян сложилась подобно карточному домику. Аналогичная тактика была применена и при Мантинее, но Эпаминонд был убит и Фивы потеряли шанс добиться господства над Грецией. Самое интересное при всём этом то, что мы не знаем ничего конкретного о фиванском оружии и доспехах! Если допустить, что фиванцы были вооружены традиционным оружием гоплитов ( копье 2,5 м), то не понятно какое решающее преимущество давала колонна в 50 шеренг. Ведь чтобы воспользоваться её совокупной массой, должно пройти много времени (особенно с учётом противостоящих ей отборных спартиатов), а истончённый правый фланг фиванцев будет быстро разгромлен спартанцами и фиванская колонна будет попросту окружена. Питер Коннолли в своём труде "Греция и Рим" выдвигает пробную гипотезу: "..что фиванцы использовали более длинные копья, которые держали обеими руками. Так было проще использовать огромную массу нового боевого строя. Это предположение объясняет наличие длинных копий у возникшей позже македонской фаланги..", "..Следует принять во внимание ещё одну вещь: так называемые беотийские щиты. Они представляют собой своего рода помесь дипилонского и аргивского щитов..", "..Учёные обычно отказываются признавать за этим щитом право на существование в реальности и считают его вымыслом художников, сделанным по мотивам древних щитов героической эпохи. Но справедлив ли этот подход? Несколько лет назад я экспериментировал с различными типами щитов, пытаясь выяснить, как именно держал свой щит копейщик. Я пробовал работать копьём, держа в левой руке аргивский щит, но из-за его выпуклой кромки и угла примерно в сорок пять градусов, появлявшегося между копьём и щитом, сжимать копьё ещё и левой рукой оказалось невозможно. Этого можно было бы добиться, если проделать выемку в крае щита-как раз так, как показано это на изображениях беотийского щита..". Этот беотийский щит мы с вами и видим на статерах Фив! Лично для меня наконец-то прояснился вопрос откуда Филипп II почерпнул идею македонской фаланги. Безусловно, автор этой тактической новинки сломавшей мощь спартанцев был Эпаминонд. С его подачи в армиях античного мира появились непобедимые сариссофоры. Непобедимые под умелым руководством великих полководцев античного мира: Филиппе II, Александре III Великом и его диадохах, Пирре и Ганнибале.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Используемый источник : Питер Коннолли " Греция и Рим".                                                                                                                                                                                                                                          


Сообщение отредактировал гастат: 27 мая 2016 - 19:40


#2 ave

ave

    Навечно в составе нашего Форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 108 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 мая 2016 - 02:28

Спасибо, интересно  :) .


После поворота событий от плохого к худшему цикл повторится.

#3 Византиец

Византиец

    tribunus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 186 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 мая 2016 - 09:37

Спасибо.

Интересно, и познавательно.

Мне книга Коннолли тоже понравилась...

Прикрепленные файлы


Подделывающие монеты подлежат отсечению руки.
("Эклога". Византийский законодательный свод 726 г.
Титул XVII, п. 18.)

#4 гастат

гастат

    tirones

  • Пользователи
  • 28 сообщений

Отправлено 31 мая 2016 - 14:59

Спасибо.

Интересно, и познавательно.

Мне книга Коннолли тоже понравилась...

Совершенно с Вами согласен, лучше чем у Коннолли  2-я Пуническая война ни у кого не разобрана. Мне, по крайней мере, не попадалось. В вопросах вооружений античной эпохи он также информативен.



#5 IVLIANVS

IVLIANVS

    tribunus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 816 сообщений

Отправлено 05 сентября 2016 - 01:12

С его подачи в армиях античного мира появились непобедимые сариссофоры. Непобедимые под умелым руководством великих полководцев античного мира: Филиппе II, Александре III Великом и его диадохах, Пирре и Ганнибале.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      

Где, интересно, отметились сариссофоры в армии Ганнибала? Например, при Каннах галлы и иберы были вооружены своим национальным, а африканцы трофейным римским оружием, взятым при Требии и Тразименском озере. Римляне уж точно никогда не были сариссофорами, а значит, и ветераны Ганнибала, так легко перенявшие вооружение противника, не являлись ими ни до, ни после Канн


HUMANUM ERRARE EST

#6 гастат

гастат

    tirones

  • Пользователи
  • 28 сообщений

Отправлено 05 сентября 2016 - 02:53

 

С его подачи в армиях античного мира появились непобедимые сариссофоры. Непобедимые под умелым руководством великих полководцев античного мира: Филиппе II, Александре III Великом и его диадохах, Пирре и Ганнибале.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      

Где, интересно, отметились сариссофоры в армии Ганнибала? Например, при Каннах галлы и иберы были вооружены своим национальным, а африканцы трофейным римским оружием, взятым при Требии и Тразименском озере. Римляне уж точно никогда не были сариссофорами, а значит, и ветераны Ганнибала, так легко перенявшие вооружение противника, не являлись ими ни до, ни после Канн

 

Из 12000 африканской пехоты, 8000-это ливо-финикийская фаланга, вооружённая по македонскому образцу. После битвы при Требии и Тразименском озере, фалангиты получили кольчуги. "При Требии и Тразимене Ганнибал захватил громадное количество римских доспехов и вооружения, которыми воспользовался, отобрав наиболее подходящее, для перевооружения своих африканцев. Они получили главным образом доспехи, а быть может, и мечи".



#7 Vlad

Vlad

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 940 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 сентября 2016 - 11:21

вроде как термин "фаланга" не обязательно означает именно македонскую фалангу с сариссами. это могла быть любая организованная группа воинов. скорее всего у Ганнибала армия была организована по крупным подразделениям; представить себе финикийцев, обученных сражаться по-македонски, как-то сложно, ИМХО


******
*** подпись перемещена в архив ***

#8 IVLIANVS

IVLIANVS

    tribunus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 816 сообщений

Отправлено 05 сентября 2016 - 11:35

 

 

С его подачи в армиях античного мира появились непобедимые сариссофоры. Непобедимые под умелым руководством великих полководцев античного мира: Филиппе II, Александре III Великом и его диадохах, Пирре и Ганнибале.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      

Где, интересно, отметились сариссофоры в армии Ганнибала? Например, при Каннах галлы и иберы были вооружены своим национальным, а африканцы трофейным римским оружием, взятым при Требии и Тразименском озере. Римляне уж точно никогда не были сариссофорами, а значит, и ветераны Ганнибала, так легко перенявшие вооружение противника, не являлись ими ни до, ни после Канн

 

Из 12000 африканской пехоты, 8000-это ливо-финикийская фаланга, вооружённая по македонскому образцу. После битвы при Требии и Тразименском озере, фалангиты получили кольчуги. "При Требии и Тразимене Ганнибал захватил громадное количество римских доспехов и вооружения, которыми воспользовался, отобрав наиболее подходящее, для перевооружения своих африканцев. Они получили главным образом доспехи, а быть может, и мечи".

 

Полибий:  "Ливияне вооружены были по-римски; всех их снабдил Ганнибал тем вооружением, какое было выбрано из доспехов, взятых в предшествующих битвах" - это в общем может соответствовать Вашей версии, но может, и нет
 
Ливий:  "Африканцев на вид можно было принять за римлян, потому что оружие у них было римское, подобранное у Требии и ещё больше - у Тразименского озера" - а вот тут уже вряд ли речь об эллинистической фаланге, ясно, что внешний вид пехотинца больше всего определяется щитом
 
Аппиан:  "Большие и ужасные беды поразили тогда римлян: с фронта их теснили враги, с флангов они поражались бывшими в засаде и избивались неприятелями. Они не могли повернуться против последних из-за наступавших на них с фронта, да и узнать их было нелегко, так как у них были римские щиты" - т.е. как раз у африканцев, вполне конкретно сказано

HUMANUM ERRARE EST

#9 IVLIANVS

IVLIANVS

    tribunus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 816 сообщений

Отправлено 05 сентября 2016 - 12:03

И ещё из Полибия: "...сам Ганнибал осуждал вооружение, которое было у карфагенян в начале войны, и немедленно после победы в первом же сражении он снабдил собственные войска римским вооружением, которое оставалось у них непрерывно в употреблении во все последующее время" - т.е. тщательно обученная, специально экипированная и тренированная действовать вполне определённым образом фаланга при первой же возможности перевооружается трофейным оружием, и результаты показывают, что это было эффективно. Значит, это было что угодно, но не эллинистическая фаланга македонского образца :)  


Сообщение отредактировал IVLIANVS: 05 сентября 2016 - 12:04

HUMANUM ERRARE EST

#10 Vlad

Vlad

    legatus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 940 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 сентября 2016 - 13:34

Полибий в XV книге при описании битвы при Заме использует термин "фаланга". Но там фаланга не только у Ганнибала, но и у Сципиона ;) Видимо термин использован ради высокого стиля, т.к. фаланга и у Гомера фигурировала.


******
*** подпись перемещена в архив ***

#11 IVLIANVS

IVLIANVS

    tribunus

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 816 сообщений

Отправлено 05 сентября 2016 - 14:23

Полибий в XV книге при описании битвы при Заме использует термин "фаланга". Но там фаланга не только у Ганнибала, но и у Сципиона ;) Видимо термин использован ради высокого стиля, т.к. фаланга и у Гомера фигурировала.

 

Это всё так, но здесь особый, специфический тип фаланги, представлявший ее высшее развитие - см. пост №1 темы. Там всё неплохо изложено и можно большею частью согласиться. Однако упоминание Ганнибала в ряду полководцев, практиковавших такое построение сомнительно, нет никаких прямых указаний, только общие соображения. Пирр применил фалангу сариссофоров против римлян, и, возможно, из печального конечного для него результата Ганнибал сделал соответствующие выводы - перевооружил при первой возможности своих фалангитов, что ясно отмечено несколькими авторами как некое масштабное и принципиальное решение. Вряд ли событие удостоилось бы такого упоминания, если бы касалось приобретения нескольких сотен римских мечей и кольчуг. Кольчуг у римлян даже в эпоху Полибия было мало, их имели самые богатые, а меч в тактике македонской фаланги имел второстепенное значение


HUMANUM ERRARE EST

#12 гастат

гастат

    tirones

  • Пользователи
  • 28 сообщений

Отправлено 06 сентября 2016 - 00:00

вроде как термин "фаланга" не обязательно означает именно македонскую фалангу с сариссами. это могла быть любая организованная группа воинов. скорее всего у Ганнибала армия была организована по крупным подразделениям; представить себе финикийцев, обученных сражаться по-македонски, как-то сложно, ИМХО

Ну, почему же сложно представить. Ещё в 247 году до н.э. главнокомандующим над войсками на Сицилии был призван Гамилькар Барка, отец Ганнибала. Ярый враг римлян, он посвятил свою жизнь борьбе против них. И по окончании I Пунической войны, он отправился вновь завоёвывать Испанию для Карфагена. У него было много времени для того, чтобы поразмыслить над тем, как сломать мощь легионов. Опыт применения сариссофоров против римлян, безусловно, подвергся его анализу. Времени на подготовку фаланги, вооружённой по македонскому образцу, у него было предостаточно.



#13 гастат

гастат

    tirones

  • Пользователи
  • 28 сообщений

Отправлено 06 сентября 2016 - 00:32

IVLIANVS

 

 

 

 

 

 

 

"...Аппиан:  "Большие и ужасные беды поразили тогда римлян: с фронта их теснили враги, с флангов они поражались бывшими в засаде и избивались неприятелями. Они не могли повернуться против последних из-за наступавших на них с фронта, да и узнать их было нелегко, так как у них были римские щиты" - т.е. как раз у африканцев, вполне конкретно сказано..."

Легионеры не могли повернуться против против атакующих с флангов? Это гибкие манипулы то? Логичнее рассудить, что фланги римлян были смяты. Скутум не позволяет вести бой короткими римскими мечами, если нет промежутка между легионерами в строю. В таком случае, легионы, не имея места для разгона, не могут не только наступать, но даже эффективно защищаться. И смяли то их как раз сариссофоры. Что при Требии, что при Каннах, римляне не были в состоянии удержать фланговую атаку. Ещё бы. Лишенные подвижности, они не имели шансов против сариссофоров...а насчёт того, что их было "нелегко узнать", оставим это на совести Аппиана. Уж орлы своих легионов и штандарты манипул, они не могли не знать.



#14 гастат

гастат

    tirones

  • Пользователи
  • 28 сообщений

Отправлено 06 сентября 2016 - 00:41

 

Полибий в XV книге при описании битвы при Заме использует термин "фаланга". Но там фаланга не только у Ганнибала, но и у Сципиона ;) Видимо термин использован ради высокого стиля, т.к. фаланга и у Гомера фигурировала.

 

Это всё так, но здесь особый, специфический тип фаланги, представлявший ее высшее развитие - см. пост №1 темы. Там всё неплохо изложено и можно большею частью согласиться. Однако упоминание Ганнибала в ряду полководцев, практиковавших такое построение сомнительно, нет никаких прямых указаний, только общие соображения. Пирр применил фалангу сариссофоров против римлян, и, возможно, из печального конечного для него результата Ганнибал сделал соответствующие выводы - перевооружил при первой возможности своих фалангитов, что ясно отмечено несколькими авторами как некое масштабное и принципиальное решение. Вряд ли событие удостоилось бы такого упоминания, если бы касалось приобретения нескольких сотен римских мечей и кольчуг. Кольчуг у римлян даже в эпоху Полибия было мало, их имели самые богатые, а меч в тактике македонской фаланги имел второстепенное значение

 

Печальный конечный результат против Рима у Пирра, был обусловлен уж никак не наличием фаланги сариссофоров. Наоборот, сариссофоры то как раз легионеров и громили. Македонская фаланга проигрывала легионам тогда, и только тогда, когда управлялась некомпетентными полководцами, не понимающими как обеспечить атаку сариссофоров. Я в своей первой реплике упомянул полководцев, под командованием которых фаланга была непобедима.



#15 гастат

гастат

    tirones

  • Пользователи
  • 28 сообщений

Отправлено 06 сентября 2016 - 00:56

И ещё из Полибия: "...сам Ганнибал осуждал вооружение, которое было у карфагенян в начале войны, и немедленно после победы в первом же сражении он снабдил собственные войска римским вооружением, которое оставалось у них непрерывно в употреблении во все последующее время" - т.е. тщательно обученная, специально экипированная и тренированная действовать вполне определённым образом фаланга при первой же возможности перевооружается трофейным оружием, и результаты показывают, что это было эффективно. Значит, это было что угодно, но не эллинистическая фаланга македонского образца :)  

Однако, перед битвой при Каннах, " ..увидев строящихся римлян, Ганнибал отправил через реку копейщиков и пращников и построил их в ряд на равнине. Затем, под их прикрытием, он вывел остальные войска..","... Африканские копейщики, которые были до этого выстроены вместе с легковооружёнными войсками впереди армии и служили силами прикрытия, отошли и построились колоннами на флангах позади конницы. Передовые воины составляли внутреннюю сторону каждой колонны для того, чтобы, развернувшись вовнутрь, колонна образовала бы фалангу. Во всяком случае, только так можно объяснить их построение в свете последовавших маневров." :rolleyes:






Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных